Felnőtt tartalom!

Elmúltam 18 éves, belépek Még nem vagyok 18 éves
Ha felnőtt vagy, és szeretnéd, hogy az ilyen tartalmakhoz kiskorú ne férhessen hozzá, használj szűrőprogramot.

A belépéssel elfogadod a felnőtt tartalmakat közvetítő blogok megtekintési szabályait is.

Kenderzsupp

Hírek a marihuána világából és hatóanyagai a THC és CBD jótékony hatásairól.

Küldjetek linkeket, anyagot:
kenderblog(csiga)gmail.com

Támogatónk az

Friss kommentek

Címkék

420 (6) adidas (1) afrika (1) ajánló (6) ali g (1) állat (6) allergia (1) amszterdam (8) apple (1) ártalömcsökkentés (5) ausztrália (3) ausztria (3) autoflowering (1) backdoor (1) barkácsszakkör (1) bbc (2) bong (2) bosnyák (1) brazilia (1) bulgária (1) bullshit (2) cannabis cup (4) cbd (2) celeb (21) cenzúra (1) cia (2) coffeeshop (4) comics (3) csehek (5) dab (1) dea (7) divat (1) drogháború (62) drogpiac (1) drogpolitika (80) drogprevenció (1) drogturizmus (11) egészség (38) ensz (1) eu (2) fábry (1) family guy (1) fasizmus (1) film (22) francia (1) gizmodo (1) google (1) gyógyfű (5) gyógyszer (6) hash museum (2) hasis (5) herbál (2) high times (14) hollandia (19) hunter s thompson (3) iphone (1) izrael (1) japán (1) joint (4) junkfood (2) kaja (2) kambodzsa (1) kanada (5) karácsony (1) kdnp (1) kékpont (1) kenderadó (17) kendermag (15) kenderspray (1) kendertermesztés (55) kétfarkú kutya párt (2) könyv (2) közlekedés (1) kütyü (3) lebowski (1) legalizáció (65) lengyelország (1) lmp (1) magyar (93) marc emery (3) média (29) medical (1) megan fox (1) mephedron (1) mérgezés (5) mexikó (5) mr nice (1) naiv ügyfél (1) németország (5) nepál (1) offtopik (1) oktatás (5) olasz (1) pályázat (1) phelps (4) photoshop (1) pia (9) pipa (7) pocket alchemy (1) portugália (1) propaganda (28) ps3 (1) recept (1) reklám (15) rendőrség (38) retro (2) ruderalis (1) sorozat (12) south park (3) spanyol (2) spice (2) sport (7) stoned (65) szavazás (1) szcientológia (5) szex (10) tanársztrájk (1) tasz (8) thc (1) the wire (1) tommy chong (2) torrent (15) tudomány (31) tüntetés (22) újzéland (1) uk (12) ukrajna (2) uruguay (1) usa (95) utazás (1) vaporizer (3) vezetés (5) viceland (1) video (140) világválság (2) weeds (8) zene (13) Címkefelhő

Az Economist mindent legalizálna

2009.03.09. 10:37 Mr. Green

A válság óta sok Economist-cikket átvett a magyar sajtó, de a legutóbbi drogos melléklet valahogy nem jutott el a tudatukig. Fura, pedig az összes drog legalizációjára szólítanak fel. Alcíme: a tiltás megbukott, a legalizáció a legkevésbé káros. Igaz, ezt mondták 20 éve is, de sajnos még mindig aktuális, meg nyakunkon a drogpolitikaértékelős ENSZ-teadélután, úgyhogy gyűjtöttek pár érvet mellé. A legfontosabb, hogy az elmúlt 100 év bebizonyította, a tiltás bár egyre több ember életét teszi tönkre és egyre többe kerül, semmilyen hatással nincs a drogfogyasztás terjedésére. A szigorú törvényű svédeknek kábé pont ugyanannyi függőjük van, mint a liberális norvégoknak. Amerika hiába nyom el évente 40 milliárd dollárt drogháborúra és tartóztat le évente 1,5 millió embert, akikből felet bebörtönöz, növekszik a drogot kipróbálók száma. Ezt hívják úgy, hogy MEGBUKOTT.

A drogtilalom Al Capone alkoholtilalmához hasonló, csak globalizált és milliószor akkora. Az ENSZ becslése szerint évente 320 milliárd dolláros drogforgalomból, ha nem is mindenki, de sokan adóznának, plusz maradna erőforrás kártékonyabb bűnözők elfogására. Az ártalomcsökkentés és hiteles tájékoztatás jó dolog, de amíg a rendőrség kezeli a függőket, nem lehet az sem elég hatékony. Lehet, hogy a drogok nem egészégesek, de a cigarettánál pl nincs durvább függőséget okozó anyag, és még az alkalmankénti heroinozás is kevésbé káros, mint láncdohányozni.

Ha minden drog legálisan elérhető lenne, adhatnának mellé füzetecskét, minimálisra csökkenne az információhiány miatti balesetek száma (a véletlen túladagolás egymaga tartja a droghalálstatisztikákat), a gengszterek pedig visszaszorulnának az önkormányzatokba. A legalizáció nem oldaná meg a (CIA által) szétcseszett országok (Kolumbia, Afganisztán) problémáját, de az évszázadnyi kudarc után biztos hogy bármi más jobb lesz, és valahogy el kell kezdeni. Kezdjük már!

254 komment

Címkék: média legalizáció drogháború

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bobby Newmark 2009.03.10. 14:03:34

Egyébként most lenne ismét aktuális bekopogtatni hozzájuk a hatvanmilliárd-forintossal. Lehet, hogy most nem lenne kedvük kiröhögni a javaslatot, mint legutóbb.

Lovag, eljött az az idő, hogy már nincs IDŐ elkúrni. Ha most folytatódik az elkúrás, akkor államcsőd jön.
Nézd meg indexen az első három cikket:
Meredeken nőhet az államadósság
A helyzet nehéz, csaknem kilátástalan
A piac szerint emelkedik a magyar államcsőd kockázata

Petiking25 2009.03.10. 14:04:45

@Bergeroth:

Engem nem érdekel,hogy az alkoholra és a dohányzásra milyen szabályok vonatkoznak. Látható, hogy a döntéshozókat nem lehet ezen érvek alapján meggyőzni. (sajnos) Más érveket kell találni,nem elég az ellenérvek ésszerű cáfolása. Úgy gondolom, hogy aki nem próbálta még a füvet, az nem tud objektív képet alkotni róla. Nem is értem, hogy lehet az emberek nagyrésze ennyire együgyű. Egyre jobban azt látom, hogy észérvekkel nem megyünk semmire. Kellene egy hiteles ember aki megfelelő pozícióban van, megfelelő döntési hatáskörrel,és hajlandó lobbizni az ügy érdekében.

OmegA404 (törölt) 2009.03.10. 14:15:57

Fodor Gabi?
Fideszes is volt csak téptek együtt a Viktorral, aki bizonyára nem tüdözte le, ahogy Clinton se.
Más javaslat?

OmegA404 (törölt) 2009.03.10. 14:19:48

Szerintem a 60mrd van már 100-150is. A mai árakon.
10-15 ojro AMSben, 20ojro írbe.

Ebben benne van az a megtakarítás is amit a nagytudású bírokra ügyvédekre rendőrökre sem kell fordítani?

Petiking25 2009.03.10. 14:24:34

@OmegA404:
sajnos Fodor Gabi rég eljátszotta a hitelét az egész szdsz-el együtt. Meg kiaza vadbarom aki ilyen ügyben kiállna a birkák elé papolni. Lejáratná magát teljesen. Sajnos egyelőre az agymosottak vannak többségben.

OmegA404 (törölt) 2009.03.10. 14:26:01

Most komolyan 5%ot egy legalizációs vergődés hozna bárkinek... ha lenne bármiféle eredménye.

A állam nem kap lóvét senkitől... most kérem itt a lehetőség, hogy megmutassuk nem földön fetrengő hányásban alvó lúzerek vagyunk... vagy mégis?

OmegA404 (törölt) 2009.03.10. 14:27:51

Akkor nem maradt más, saját pártot kell gründolni... tutti parlamenti küszöb.

Bobby Newmark 2009.03.10. 14:30:40

@OmegA404: "most kérem itt a lehetőség, hogy megmutassuk nem földön fetrengő hányásban alvó lúzerek vagyunk"

Ja, csak bejátszik az "ezeknek?!"-faktor.

Én lassan lemondok erről az országról. Majd az EU protektorátusnak, szakértői kormánynak megmutatom. Államcsőd után, persze.

zala 2009.03.10. 14:33:30

én úgy látom, hogy az az elképzelésetek, miszerint jönni fog / jönnie kellene egy politikusnak, aki a szakértői véleményeket és a tapasztalatokat figyelembe véve a változtatás szükségességére szólít fel, naivitás.
azért gondolom ezt, mert a hatalomban lévőknek a status quo fenntartása létérdekük. egyikük sem fog lakossági gyűlésen economist cikkekre, orvosi- rendőrségi tapasztalatokra hivatkozni, míg a lakosság túlnyomó többsége megingathatatlanul hiszi hogy a "drog rossz, értem!?" mivel ez neki instant népszerűségvesztés. éppen fordítva látom a megoldás lehetőségét, vagyis nem a politikusokat kell felvilágosítani, hanem mindenkit. a közembert. a népet. majd ők rászorítják a politikusokat a változtatásra.
persze mondhatnátok, hogy tessék, akkor győzzem meg kingát vagy mekkeleket :)
tisztában vagyok ennek a khmm nehézségeivel, ugyanakkor úgy látom, hogy azzal ha ezeket a félreinformált drogháború hívőket agresszívan letámadjátok és szidalmazzátok azzal pont az ellenkezőjét éritek el a célunknak.
higgadt, személyeskedésektől mentes, józan, forrásokkal alátámasztott érvelésre van szükség minden fórumon, ahol csak felmerül a téma és mekkelek egyszer csak azt veszi észre, hogy egyedül maradt a kerítés mögött.

Petiking25 2009.03.10. 14:41:17

@zala:

Pont erre gondolok énis. Kell egy hiteles ember, nem feltétlenül politikus, akinek hisznek az emberek.

OmegA404 (törölt) 2009.03.10. 14:43:09

Hát ja ezeknek?
:)


Magyarul maradunk semmiben.

zala 2009.03.10. 14:44:23

"Szerintem a 60mrd van már 100-150is. A mai árakon.
10-15 ojro AMSben, 20ojro írbe."

a politikus haszna nem az állami bevétel vagy a kiadáscsökkentés. napnál is világosabb, hogy ez nem is érdekli őket: luxusautó vásárlások, bérlések; prémiumok, jutalmak osztogatása a válság alatt, folytassam vagy folytatod te?
a politikus haszna a szavazatok száma. ezzel lehet a politikusokat meggyőzni. nem a politikusoknál kell kilincselni, hogy szavazz a legalizációra, még ha visszahívnak is (milyen szép is lenne ha visszahívhatóak lennének), mert ha meg is lépné, a következő ciklusban még szigorúbb tiltás lenne a reakció. a választókat kell felvilágosítani, hogy a tiltás sok kárt okoz és semmi hasznot nem hajt. ha a többség ezt akarja akkor ezek a társadalmi szondák törvénybe fogják foglalni.
a politikusok jó emberismerők és azokban a kérdésekben melyek nem érintik a közvetlenül a pénztárcájukat elég józanok is.
én így látom.

zala 2009.03.10. 14:54:17

@Petiking25:

nos én nem erre gondolok :)
azt hiszem, hogy nincs egy ember aki mindenkinek hiteles. akit én hitelesnek találok, neked talán nem az és fordítva. Mari néni szemében meg talán éppen akkor válik hiteltelenné, amikor olyan szentségtelenségetkezd el hangoztatni, hogy a drogháború károsabb, mint a drog maga.
én úgy gondolom, hogy sokaság kell, aki tudja ezt. az pedig csak úgy lesz, ha felvilágosítunk. nem térítünk és nem erőszakosan kanonizáunk. felvilágosítunk. nem baj, ha mekkelek mantrázik, nem kell ezért őt letámadni és szidalmazni. jut rá elég őszinte érdeklődő, aki elolvassa a hivatkozott példát és utána újragondolja az álláspontját.
el kell menni tüntetni. fel kell magunkat jelenteni. aktív társadalmi szerepvállalásra van szükség, hogy láthassa mindenki, a szerhasználó nem az ördög maga, hanem csak egy átlagember.

OmegA404 (törölt) 2009.03.10. 14:57:10

@zala: 100mrdből fussa a 19havi nyugdíjra... az nem elég?

zala 2009.03.10. 15:06:17

akkor minden nyugdíjszelvény mellé adjunk egy brossúrát perforált szegéllyel, hogy itt tépd le és küldd el a képviselődnek ha legalizációt akarsz.

értem én a tréfát, de ez egy kicsit fájt is :)

legyenhived 2009.03.10. 15:06:22

@Lovag, aki azt mondja: Ni!: nem konkrétan az újság megjelenésére gondoltam, hanem arra, hogy ez a mindentlegalizáljunk dolog lerágott csont...

ha bármiféle változás történne ez ügyben, tuti, hogy mo. lesz az utolsó, aki a sorba beáll, de szerintem ne is bánkódjon emiatt senki.
ha meg valaki rinyál, hogy nem megbízhatóak, akik ezzel kereskednek, rendeljen magot, és gondolkozzon el azon, hogy mennyivel lenne jobb mindezt az államra bízni. az egyik képviselő szerint a drogok között csak annyi a különbség, hogy más a thc-szintjük. ilyen emberekre bíznátok rá?:-)

OmegA404 (törölt) 2009.03.10. 15:13:25

az egyik képviselő szerint a drogok között csak annyi a különbség, hogy más a thc-szintjük. @legyenhived: Ez melyik fasz volt?

Halvány gőzük sincs róla, miről beszélnek.
Sikerült mulkor kint belenéznem egy 62,5% csokeszba.
Nem mondhatnám, hogy 2x erősebb volt mint egy komolyabb haze. Ez olyan mint tokait törkölyel hasonlítani... nem lehet.

Az, hogy a összes többi drognak különbözik a THC szintje az nyilvánvaló, mert sajnos egyikbe sincs.

Bergeroth 2009.03.10. 15:17:26

@OmegA404:
Amiről a "hozzáértő" politikus beszélt, az volt az orron át felszívható fecskendős változat. LOL.

OmegA404 (törölt) 2009.03.10. 15:24:16

@Bergeroth: Mondom én hogy kokos gecik vannak csak a parlamentbe... agresszivek, önteltek...tipikus.

Mentelmi jog érvényes a termesztésre? Indulni kéne választáson akkor.

LOL

Látott már valaki tablettás THC? Csak kérdezem.

legyenhived 2009.03.10. 15:24:27

@OmegA404: nem emlékszem a nevére, csak hogy mdf-es...

persze, hogy nem tudják - és most nem a "bűnözők" védelmében, de -, ebben az országban rengeteg minden másképp működik. ha csak azt vesszük, hogy a lakosság fele olyan hülye, mint mekkmester, képzelheted milyen szép dolgok sülnének ki. megint tüntetések, stb...

OmegA404 (törölt) 2009.03.10. 15:45:50

@Petiking25: Tényleg, erről hallotam. Még sose láttam. Ma se éltem hiába. kösz

Bergeroth 2009.03.10. 16:03:59

"A CND 50. ülésén a gyógyszer enyhébb kategóriába sorolása ellen Magyarország delegációja tiltakozott."

És akkor ezek után mi itt legalizálni akarunk !? Ugyanmár. Ezekkel? Akiknek fingja nincs arról, hogy mi az a marihuána, mi az a THC?
Felejtős, sajnos. Egy ilyen országban, ahol az emberi butaságnak és primitívségnek nagyobb az értéke, mint az évek hosszú munkájával összeszedett tudásnak, tapasztalatnak. Egy ilyen országban soha nem lesz legalizálás. Majd ha kiöregedett a mai klientúra, akkor majd olyan 2040 körül megint megpróbálhatjuk. Szégyellem magamat, amiért ebbe az országba születtem, komolyan.
Termesszetek otthon, azaz egy legalább biztos.

Petiking25 2009.03.10. 17:41:04

Megnézném kikből állt ez a delegáció....

Art Mooney 2009.03.10. 18:30:22

@Acmee: szanalmasan ostoba vagy. a kommentem nyilvanvaloan arra mutat ra, h a fenti erveles alkalmatlan a feltetelezett igazanak igazolasara, es ezt pont azzal mutatom be, h latvanyosan hamis allitasokat "igazolok" a szerzo ervrendszerevel.

az eletveszelyes fenyegetes buntettenel pedig valami erosebbet kell kitalalj, h meglepj - ez ugyanis siman illeszkedik a blog uri kozonsegenek szinvonalahoz.

Bergeroth 2009.03.10. 18:57:11

@Art Mooney:
Nem kellene mindenkit lealacsonyítani azért mert egyvalakivel problémád van.
Bunkó.

Bergeroth 2009.03.10. 19:01:52

Írtál egy kommentet, majd a második kommented már arról szól, hogy mennyire ostoba az aki válaszolt az első kommentedre.
És még te beszélsz ostobaségról...hihetetlen.....

IAMX · http://ampelmannchen.tumblr.com 2009.03.10. 19:34:29

mindenki azzal jön hogy ő nem akarja fizetni a drogosok kezelését. ha legális lenne és lenne rajta adó, lenne pénz a kezelésre és pont azok fizetnék akiknek kell. király

Art Mooney 2009.03.10. 20:23:43

@Bergeroth: sajnos a tapasztalat az h ennek a blognak a fuparti kozonsege
- csak a sajat erdekevel torodik, magasrol leszarva a kozosseget,
- vagy csak sajat mikrokornyezetet ismeri megfeleloen, v ha leszarja masok erdekeit,
- elobbre helyezi drogfogyasztasanak kenyelmet* (!) a veszelyeztetettek erdekenel,
- szuk latokoru, csak a drogparti nyilatkozatokat hajlando felfogni,
- elbol elutasit vagy bagatellizal/relativizal minden, a drogok karossagara ramutato ervet/adatot,
- keptelen ervelni (rendszeresen elojon a holland pelda, lol),
- mindehhez pokhendi, arrogans es menthetetlenul ostoba.

kivetel sztem itt nincs, aki igen az legyen olyan kedves es tegyen maganak egy szivesseget - latogasson magasabb szinvonalu helyeket.

* Mo.on a fu gyakorlatilag legalisan, igaz nem kenyelmesen fogyaszthato:
- a nagykoruak kereskedelem nelkuli drogfogyasztasa a gyakorlatban kb. olyan szigorral van buntetve, mint a kiskoruak nem eroszakos szexualis aktivitasa (sot kevesbe).
- bizonyos ovintezkedesek betartasaval a lehetetlenseg hatarat surolja lebukni fufogyasztassal.

Art Mooney 2009.03.10. 20:25:55

@Bergeroth: igen, ha vki fikazza a kommentemet ugy h meg se erti, akkor arra pontosan igy reagalok.

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2009.03.10. 20:31:21

@Art Mooney: Te nem tudsz olvasni. Vagy értelmezni.

"nagykoruak kereskedelem nelkuli drogfogyasztasa a gyakorlatban kb. olyan szigorral van buntetve, mint a kiskoruak nem eroszakos szexualis aktivitasa (sot kevesbe)."

Ezt mondd azoknak a (pl.) gimnazistáknak akiket szépen bevágnak a sittre éjszakázni a köztörvényes bűnözők közé. Barom.

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.10. 22:17:34

@Art Mooney:

- csak a sajat erdekevel torodik, magasrol leszarva a kozosseget,

Szerintem összetartunk, volt akit sikerült értelmes érvekkel meggyőzni, és végül más hozzáállással távozott, mint ahogy jött.

- vagy csak sajat mikrokornyezetet ismeri megfeleloen, v ha leszarja masok erdekeit,

A legalizáció támogatásánál nem csak a saját, hanem az egész társadalom érdekeit figyelmebe vesszük

- elobbre helyezi drogfogyasztasanak kenyelmet* (!) a veszelyeztetettek erdekenel,

A veszélyeztetettek elsődleges érdeke a megfelelő tájékoztatás, ártalomcsökkentés. Ez az elsődleges célunk.

- szuk latokoru, csak a drogparti nyilatkozatokat hajlando felfogni,

Nem, a szűk látókörű nyilatkozatokat nem vagyunk hajlandóak elfogadni, legyen az bármilyen párti

- elbol elutasit vagy bagatellizal/relativizal minden, a drogok karossagara ramutato ervet/adatot,

ezeket nem bagatelizáljuk el, sőt sokkal jobban tisztában vagyunk velük, mint az ide járó dilettánsok, akiknek az egyetlen károsságra vonatkozó ismerete az, hogy rossz.

- keptelen ervelni (rendszeresen elojon a holland pelda, lol),

A holland példa jó, ezért többször felhozzuk, de közel sem ez az egyetlen. A z ellenzők képtelenek érvelni, ezért az esetek 100%-ában az a párbeszéd vége, hogy azzal cáfolják meg az érveinket, hogy drogosok vagyunk, tehát nem igaz amit írunk.

- mindehhez pokhendi, arrogans es menthetetlenul ostoba.

Ha tökön rúgnak, te odatartod a másik heréd is?

Bergeroth 2009.03.10. 23:26:50

@Art Mooney:
"csak a sajat erdekevel torodik..."
Nem igaz, ugyanis sem neked sem másnak nem ártok azzal ha füvet szívok, ellenben neked/nektek, akiknek még az élő fába is bele kell kötni.

"...magasrol leszarva a kozosseget"
Ha így lenne nem fizettem volna adót sem, meg TB-t sem az elmúlt 14 évben.

"vagy csak sajat mikrokornyezetet ismeri megfeleloen, v ha leszarja masok erdekeit"
Ismernem kellene mindenkit személyesen az országban vagy miről beszélsz? Mások érdekeit csak akkor szarom le, ha azok olyan szinten ellentétesek az enyémmel, hogy megakadályoznak vele bizonyos dolgokat, amihez a saját értékrendem szerint így vagy úgy de jogom van.

"elobbre helyezi drogfogyasztasanak kenyelmet* (!) a veszelyeztetettek erdekenel"
Melyik drogra gondolsz konkrétan? A kávéra amiből naponta néha hármat is meg kell innom, hogy ne érezzem azt, mintha kis kalapácsokkal ütnék belülről a fejemet? (Csak mert füvet nem szívtam kb. 2 éve)
Milyen veszélyeztetettekre gondolsz!? Azokra akiket a díler etet be? Ez ellen küzdünk mi is, hogy a legalizálás egy sokkal biztonságosabb mederbe terelje a dolgokat. Állami felügyelet, szabályozott keretek, tudod...

"szuk latokoru, csak a drogparti nyilatkozatokat hajlando felfogni"
Nem hinném hogy szűklátókörű lennék. Rengeteg dolog iránt érdeklődök, művészi beállítottságú vagyok. A "drogpárti nyilatkozatokat" azért fogadom el, mert van róla 8 évnyi tapasztalatom, ellenben azokkal, akiknek csak jár a szája hogy rossz-rossz-rossz. Miért rossz vagy miért jó? Meg tudod indokolni? Én igen, de te valószínű nem.

"elbol elutasit vagy bagatellizal/relativizal minden, a drogok karossagara ramutato ervet/adatot"
8 év tapasztalattal a hátam mögött még jó hogy élből elutasítok minden olyan kijelentést, aminek nincs semmilyen valóságalapja.
Az illegális "drogokat" egyetlen dolog teszi károssá, mégpedig a saját státuszuk, azazhogy illegálisak.

"keptelen ervelni (rendszeresen elojon a holland pelda, lol)"
Rengeteg írás van ezekről a neten, olvass utána, itt a blogon is rengetegszer linkeltünk már oldalakat, én speciel már unom a belinkelését minden alkalommal.
A holland példa meg lehet hogy régi, de ne izgulj, hamarosan jön a cseh, a német, és a francia példa is.

"mindehhez pokhendi, arrogans es menthetetlenul ostoba."
Már ne haragudj, de miután végigolvastam a kommentedet, ugyanez jött le nekem, de rólad.
Nem lehet, hogy csak a saját fruszrált és képzavaros énedet próbálod ránk vetíteni?

"kivetel sztem itt nincs, aki igen az legyen olyan kedves es tegyen maganak egy szivesseget - latogasson magasabb szinvonalu helyeket."
Ezt hadd döntsem el én jó?

"a nagykoruak kereskedelem nelkuli drogfogyasztasa a gyakorlatban kb. olyan szigorral van buntetve, mint a kiskoruak nem eroszakos szexualis aktivitasa (sot kevesbe)."
Ezért van szükség egy legális piacra ahol ellenőrízhetőbbé válik a dolog. A kiskórúak sexuális aktivítását kár ide keverni.
Simán hazudsz ha azt mondod, hogy 15 évesen nem voltál ráizgulva, hogy vajon mi lehet a tanárnéni szoknyája alatt.

"bizonyos ovintezkedesek betartasaval a lehetetlenseg hatarat surolja lebukni fufogyasztassal."
És ez neked miért is fáj? Azért mert nincs rajta zárjegy? Vagy mert boldog-boldogtalan hozzájuthat?

Bergeroth 2009.03.10. 23:28:37

"
"csak a sajat erdekevel torodik..."
Nem igaz, ugyanis sem neked sem másnak nem ártok azzal ha füvet szívok, ellenben veled/veletek, akinek/akiknek még az élő fába is bele kell kötni.
"

Kellene egy edit gomb...

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.10. 23:35:12

@Bergeroth:

Úgy érzem mindketten sokkal türelmesebben válaszoltunk az ilyen kommentekre fél évvel ezelőtt....

Bergeroth 2009.03.10. 23:38:25

@Lovag, aki azt mondja: Ni!:
Az aggresszió aggressziót szül, próbálok küzdeni ellene, hogy higgadtan válaszoljak, de sajnos idővel kiprovokálják az elenkezőjét.
De azért igyekszem.

demonPulvisculus · http://ohana.blog.hu/ 2009.03.11. 00:29:42

Hát igy a végére ismét ideértem. :) Sajna, de a rohadt drogosnak melóznia is kell, három müszakban. Ismét minden tiszteletem azoké, akik megpróbálnak hatni azokra, aki saját előitéleteiken kívül semilyen érvet, tényt, adatot, forrást stb nem tudnak felmutatni. Gratula hozzá, és így tovább!

extrém először tölts 2009.03.11. 00:37:37

@Lovag, aki azt mondja: Ni!: pedig ezt a hozzáállást érdemes volna elfelejteni, mert a minősítgetés és szimpla sértegetés sosem visz előbbre egy vitában.

Szerintem a drogfogyasztást le kellene választani a népszerű asszociációról, miszerint aki drogozik, az hazudik, lop, fosztogat, gyilkol, közlekedési baleseteket okoz, szándékosan belehajt buszmegállóban álló tömegbe. A drogfogyasztás "victimless-crime", "sértett nélküli bűntény" jellemzőit érdemes hangoztatni, és emellett kérlelhetetlenül elítélni azokat, akik hazudnak, lopnak, fosztogatnak, gyilkolnak vagy közlekedési baleseteket okoznak. Az utóbbiakat példásan meg kell büntetni, ha pedig valamelyik ilyen bűnöző felhozná enyhítő körülménynek a drogfogyasztást, az olyat még példásabban megbüntetni. Ugyanis a bűnre nem hajló drogfogyasztóknak is rossz hírét kelti.
A drogfogyasztás, mint jelenség, így egyedül marad, kevesebb zavaró tényezővel vizsgálható, könnyebben védhetővé válik.
Hasonlóan fontos volna elválasztani az egyéb, hagyományosan devianciának minősített magatartásoktól is, mint a hippikommuna, melegházasság, abortusz, eutanázia.
Javasolnám még az egész kioktató-liberális attitűd és érvelés felülvizsgálatát is. Kontraproduktív.

Végezetül egy kis olvasmány a politika iránt is fogékony olvasóknak:
www.konzervatorium.hu/cikkeink/filozofia/47-a-konzervativizmus-es-a-libertarianizmus

A jobboldal fogékony lehet a szabályozás újragondolására, pl. az Economist is inkább konzervatív, mint ballib.

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 00:50:47

@extrém először tölts:

Igyekszem elnyomni a türelmetlenségem, csak sajnos az a baj, hogy nagyon sok olyan ember téved ide, akinek meggyőződése, hogy mi vagyunk a társadalom szennye, nem vagyunk képesek gondolkodni, csak a drog ködén keresztül látjuk a világot, és az, hogy normálisan dolgozunk és élünk csak egy "drogos álom". Hetente legalább 4-5 alkalommal felmerül, hogy minket fel kellene akasztani, lelőni, mi rontjuk el a világot, megsemmisítés a sorsunk. És mivel ezt kb 1 éve hallgatjuk, és süket fülekre találnak az érveink, mivel csípőből elutasítanak mindent, mivel azt "drogos" mondja, és ezért el sem olvassák amiket linkelünk, úgy érzem mostanra kicsit besokalltam. Megpróbálok higgadtabban hozzáállni a dologhoz, remélem sikerülni fog!
Bár minden idetévedt rendelkezne annyi kultúrával mint Te, akit most üdvözlök körünkben! Nagyon szeretnénk, ha lehetne emberekkel beszélni a drogfogyasztásról, levetkőzve az általad említett hagyományosan devianciának minősített magaratási jelenségeket, de a tapasztalat azt mutatja, hogy nem lehet. Nehéz olyan emberrel vitázni aki befogja a fülét, hoyg ne hallja mit mondasz, és közben ordít, hogy hülye vagy.

A konzervatóriumon már több poszt megjelent a legalizációról, többször előkerült a linkje ezen a blogon is. A legalizáció valójában szerintem is inkább konzervatív, mint liberális eszme, bár egy nagy adag liberalizmus is van benne.

Még egyszer üdv itt nálunk, remélem értékes eszméket fogunk cserélni a jövőben!
:)

extrém először tölts 2009.03.11. 01:18:53

@Lovag, aki azt mondja: Ni!: üdv!

Egyébként rengeteg lehet az olyan idetévedő is, aki tartózkodik a vitától, de elolvassa a kommentfolyamot, nos, ők a csendes többség, őket kell meggyőzni higgadtan, az ő szemük láttára kell elvégezni a fent vázolt feladatokat, ahelyett, hogy másokat "tökfejezünk" (ez a szó pl. kerülendő, lásd az egyéb problémák leválasztására vonatkozó megjegyzést fent) vagy az édesanyjukat emlegetni bármilyen kontextusban.
A köpködés sosem menő. Az elegancia annál inkább.

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 01:32:07

@extrém először tölts:

Egyetértek. Magam is hasonló preferenciát állítottam fel, értelmes embernek tartom magam, és igyekszem (ahogy a való életben, úgy itt is), ennek megfelelően megnyilvánulni, mert úgy gondolom ezzel minősítem magam. Azok előtt főleg, akik csak ezt az oldalamat ismerik. Teszem ezt azért is, amit előző kommentedben említettél, a csendes olvasó kedvéért, aki nem szól, csak levonja a következtetéseit.

Szerintem olvass vissza kicsit, látogass meg régebbi posztokat, leginkább olyanokat, amik sok hozzászólást generáltak, és megérted miért vagyunk itt egyre ingerültebbek. Ahogy Bergeroth írta, agresszió agressziót szül. Igyekszünk betartani a kulturált vita szabályait, csak ehhez a tapasztalatok szerint kevés a megfelelő partner. Azokból pedig, akik nem képesek civilizált ember módjára megnyilvánulni elég sok kijutott az utóbbi időben. Nem most kezdődött ez, türelmünk nem két napa alatt fogyott el, hosszú folyamat volt. De továbbra is igyekszünk (azt hiszem ezt a többiek nevében is mondhatom) értelmesen, érthetően, felnőtt módjára megvitatni a kábítószerekkel kapcsolatos híreket, tényeket, bármilyen nehéz is ez.

Art Mooney 2009.03.11. 10:09:41

vmelyik fuparti, teljesen mind1:

'Az illegális "drogokat" egyetlen dolog teszi károssá, mégpedig a saját státuszuk, azazhogy illegálisak.'

ezt kerlek magyarazd el egy anyanak, akinek a heroin elvette a gyereket.

menthetetlenek vagytok a sotetsegetekkel. a szomoru az, h egy egesz orszagra akartok bajt hozni. menjetek, razzatok kezet a politikusokkal, ugyanazt muvelitek csak pepitaban. en kiszalltam.

hwang 2009.03.11. 10:28:46

@Art Mooney:

"ezt kerlek magyarazd el egy anyanak, akinek a heroin elvette a gyereket."

tedd hozzá, hogy tilalmi keretek között...

ott ahol legális heroinfenntartó programok vannak, ott a heroin nem vesz el egy gyereket sem...

ezt mivel magyarázod?
(svájcban nem volt túladagolás 15 év alatt)

Bobby Newmark 2009.03.11. 10:44:24

@Art Mooney: "
ezt kerlek magyarazd el egy anyanak, akinek a heroin elvette a gyereket."

Én nagyon szívesen elmagyarázom, hogy a nevelése egy komplett csőd volt, hogy a gyereke heroinhoz nyúlt, aztán ismét kompletten csődöt mondott, mikor a gyerekének segítségre lett volna szüksége, és ezek után a feketepiaci sokszarszeméttel felütött drog kinyírta.

Igen, jól látod, pont az lenne a cél, hogy az önhibájukból hülyék se legyenek halálra ítélve.

Inkább meséld el te ennek az embernek, hogy milyen hatékony a tiltó politika, a gyereke egy utolsó aljadék bűnöző volt, megérdemelte, a világban egy drogossal kevesebb, úgyhogy örüljön neki!

Acmee 2009.03.11. 10:48:13

@Art Mooney:

www.google.hu/search?hl=hu&q=heroin+Sv%C3%A1jc&btnG=Google+keres%C3%A9s&meta=&aq=f&oq=

Google a barátod! Nézz utána a statisztikáknak, h Svájcban, ahol ellenőrzött minőségű heroint kapnak a függők hány embernek "vette el a gyerekét".

Vond le a konzekvenciát. Veszélyes szer, de ha még szanaszét szennyezik, akkor halálos (is) lehet.
Ha ellenőrzötten állítod elő, megszűnik a szennyezés, tehát szimplán veszélyes marad, nem lesz halálos.

Akkor miről is beszélünk? Vond le most is a konzekvenciát. A szer veszélyesebb vagy annak a tiltása, ami viszont halálos következményekkel jár(hat).

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 10:52:47

@Art Mooney:

Csatlakozom hwang-hoz.

Svájc jó példa. A heroinprogrammal sikerült 0-ra csökkenteni a halálos áldozatok számát, jelentősen megnőtt a társadalomba visszaintegrált fogyasztók mennyisége, a szert újonnan kipróbálók száma pedig 82%-kal csökkent.

Szívesen elmagyarázom annak az édesanyának is, hogy még mindig élne a gyermeke, ha ezt nálunk is így csinálnák.

Azt a mondatodat, amiben közlöd, hogy menthetetlenül sítétek vagyunk, inkább nem kommentálom. Mi nem bajt akarunk hozni az országra, hanem csökkenteni az ártalmakat, hogy senki ne menjen feleslegesen börtönbe, és a fiatalok ne haljanak bele a feketepiaci értékesítés veszélyeibe.

Acmee 2009.03.11. 11:00:38

@Art Mooney:

Ha nekünk nem hiszel, mert "drogosok" vagyunk, akkor legalább kicsit gondolkozz el azon, hogy pl. a Népszabadság, a The Economist, valamint még nagyon-nagyon sok ismert és elismert ember miért áll ki a legalizáció mellett? Ők is drogosok? Kétlem. Talán átlátták a rendszer hibáit, talán egy olyan rendszert is ajánlanak, amely jobb, mint a mostani...

hwang 2009.03.11. 11:15:37

@Acmee:

nem értek egyet azzal, hogy "veszélyes" lenne a szer...inkább a használata kockázatos...
de orvosi felügyelettel ez a kockázat is minimális

Acmee 2009.03.11. 11:26:27

@hwang:

Hát azért az erős addikciós mivolta miatt nálam a veszélyes kategóriában tartózkodik a cigivel és a piával együtt. Mondjuk Én eleve az összes szintetikus szert kockázatosnak ítélek( a mostani rendszerben... Valahogy nem bízom a zuglaborokban)...

Bevallom, nem tudok sokat a heroinról, nem ismerem az addikció kialakulását, kialakulásának mikéntjét.

A fizikai függés kialakulása az alkoholéhoz hasonló (tehát nem első egy-két-három alkalommal lesz kőkemény függő az ember, hanem mondjuk heteknek, hónapoknak kell eltelnie "belőve")?

demonPulvisculus · http://ohana.blog.hu/ 2009.03.11. 11:31:24

Hm, tudjuk már jól előre: Art Mooney most eltünik (hiszen nem tud mit kezdeni az érvekkel) aztán nemsokára visszatér, megválaszolatlanul hagyva az itt felvetetteket. Vagy: visszatér, és érvekkel támasztja alá mondanivalóját. Ez, igen - igen valószinü.

hwang 2009.03.11. 11:36:38

@Acmee:
az ópiátok erősen addiktívak...ez tény...
3-4 használat egy bizonyos időn belül már a fizikai függőség kialakulásához vezet.

hogy mia kockázatos és mi a veszélyes arról csak egy példát szeretnék mondani...

a víz...
veszélyes szer a víz? nem? pedig évente nagyon sokan fulladnak bele a balatonba...
(a zongorás videónak is hasonló az üzenete)

Acmee 2009.03.11. 11:56:49

@hwang:

Persze, persze vágom... Bevallottan nem tudok túl sokat az ópiátokról, bennem onnan jön a "veszélyessége", hogy cigizem. Tudom mi a függőség, tudom, hogy egészségtelen, mégsem tudtam eddig abbahagyni. E tapasztalat miatt helyeztem a veszélyes kategóriába. Lehet, h nem épp valóságon alapul a besorolásom, ha lesz vmi késztetésem, h utánanézzek, lehet megváltozik majd a véleményem...

commander_keen 2009.03.11. 12:01:25

Csak pár észrevétel. Nem tudtok harcolni. Ne értsetek félre, nem az elszánásotokkal van bajom, vagy akaraterőtökkel, vagy a személyiségetekkel, hanem a "technikai tudást" hiányolom. Azt meg, hogy nem is akartok, nem fogadom el, ti akartok tájékoztatni, meg a csendben figyelő tömeg szemét kinyitni. So be it.

A technológia/retorika amit használtok, hatástalan, a politikusaink is ezt használják, az emberek többsége immunitást fejlesztett ki rá. Amit csináltok nem vita, hanem ugyanolyan mantra, mint amit a azok szajkóznak, akiket idiótáknak tartatok, pedig ők csak félnek(az ok MOST mindegy).

Az itt kommentelő well... "drogosok" nagy része elég intelligensnek tűnik a HSZ. -ek alapján, úgy hogy csak kiváncsiságból, had legyek az ördög ügyvédje.

Pl1: 39 éves anyuka/apuka 1 db 14(igény szerint akármi) éves lánnyal/fiúval. Mo. kb 40-50% (blatt de tegyük fel)

ApuciAnyuci aggódik, drogok rossz, féltjük a gyereket, ne legyen legális.
Győzzetek meg. Magyar vagyok, nem hiszek semminek, se a statisztikáknak se az embereknek, a törvények által adott biztonság és rend maradék illúziójába kapaszkodom. Győzzetek meg. Hajrá.

addendum: amikor csak hozzájutok, akkor jó nekem :)

hwang 2009.03.11. 12:12:16

@commander_keen:
pontosan miről szeretnéd, hogy meggyőzzelek?
:))
először is pár kérdés...


mi ne legyen legális?
miért ne legyen legális?

demonPulvisculus · http://ohana.blog.hu/ 2009.03.11. 12:17:37

Szerintem érdemes lenne összeállítani egy folyamatosan frissülő linkgyüjteményt (minnél nagyobbat, minnél több forással, tematizálva ) az érvelés alátámasztására. Ezek után már csak ezt az EGY linket kell majd megadni, és aki nem olvassa el, nem tájékozódik, hát lelke rajta.

commander_keen 2009.03.11. 12:26:42

@hwang: igazad van nem deklaráltam precízen a környezetet, de gondoltam ez alap ezen a blogon :)

győzz/győzzetek meg engem(virtual mother/father), hogy nem kell féltenem a kölkömet, nem lesz a legalizált kender bevezetése esetén idióta hányásában fetrengő emberroncs. (remélem eddig ok :) )

kérlek értsd meg a koncepciómat. nem vagyok ügyvéd, nem akarom pontokba szedni a mondandómat, mert szerintem a lényeg érthető: segíts eloszlatni a félelmeimet, legyél konstruktív. Ti magatok mondjátok, hogy egy éve azt kapjátok az arcotokba, hogy "hülyedrogosok" és társai, tehát a "munkátok" hatástalan, vagy legalább is rossz hatásfokú.

Ne köss belém, segíts.

hwang 2009.03.11. 12:28:31

@commander_keen:

rendben...
előszőr is miért ne legyen legális a marijuana?

hwang 2009.03.11. 12:30:11

@hwang:
hop..előbb még egy kérdés...

mennyit tudsz a marijuanaról és az egyéb illegális drogokról?
pl egy 10-es skálán helyezd el a tudásodat...a 10-es a szakember vagy szint :))

commander_keen 2009.03.11. 12:36:09

@hwang: virtual person :2 (van, rossz)
keen: 7 (tudom mi a thc, miben oldódik(?) +google a barátom)

előszőr is miért ne legyen legális a marijuana?:

-tv mondja rossz
-tiltott(oka van biztos)
-emberroncs(bár mondjuk ez tvmondja inkább)inkább mendemondák

remélem nem baj ha vázlatos...

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 12:36:37

@commander_keen:
Érdekes felvetés. :)
Most meló van, de még ma válaszolok.

hwang 2009.03.11. 12:47:04

@commander_keen:

2-es szinten tájékozott. ok.
mennyire határozott a véleménye 10-es skálán?

a gyermeknevelésben a tv-re hallgat?

tudja-e, hogy mi és miért van titlva? fel tud-e sorolni drogokat? illegálisat és legálisat is...

emberroncs milyen drogoktól lesz az ember?

Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.03.11. 12:59:38

@commander_keen: Néhány a történelemben megtörtént tiltáspárti indok:
A szabályozatlan feketepiaci alkohol árúsítása idején többen lettek vakok az usában mint valaha. Oka: faszesszel keverték az etilalkoholt. Továbbá: több alkoholistájuk lett mint valaha. Kergetőztek a szeszkotyvasztó bandák az utcán és lövöldözték egymást. Korrupt és alkesz volt a rendőrök fele. A szeszmaffia nemcsak helyi de állami szinten is beleszólt a politikába.
Lehet ez van ma mexikóban a drog miatt? (költői)
Ha levesporral ütik a füvet annak milyen következményei vannak?
Én nem eszek semmilyen húsipari készételt(felvágottak, májkrém stb... ), mindezt azért, mert tudom miből készül.
Arra panaszkodnak hogy nem ég a fű, amit vesznek az utcán, csak szikrázik. Miért?
Mert az utolsó stádiumában, amikor virágzik annyi káliumot és foszfort kap, hogy nem gyúlad meg a felgyülemlett sóktól.
Ezt ma a mezőgazdaságban 2-10 hét "Élelmiszeripari várakozási idő" kiváratásával küszöbölik ki. Például egy bogárirtó permetezésre 2 hónap, igaz a vegyszer 2 hét alatt lebomlik.
A kérdésem a következő hozzád:
Ennek tudatában, ha a gyermeked közli veled hogy füvet szív 5 éve és úgy döntött hogy inkább felnevelné magának, hogy 10 év múlva ne kapjon rákot ezektől a vegyszerektől, mit mondanál neki:
A: Az egészség fontos, fontosabb mint a priusz, tessék gyermekem saját felelősségedre neveld fel és szívj amennyit akarsz.
B: Ide a portára nem hozod, vedd meg ott ahol akarod.
Lehet gondolkodni....érvelni
Fontos a válaszra csak két alternatíva van. Azért mert a legtöbb fiatal önfejű, és arra megy márcsak dacból is amerre ő akar. Látunk rá 1000 példát a való életből.

commander_keen 2009.03.11. 13:02:32

@hwang:
mennyire határozott a véleménye 10-es skálán?
7(törvény +drogok rossz)

a gyermeknevelésben a tv-re hallgat?
te megveszed a fogkrémet amit reklámoznak? meg a sunsilk ultra mosóport? meg a mekburgert? agykontrol alapfok: ismétlés. szerintem a tv jó benne... + nekem nem az látszik hogy a gyerekek a szüleikre tekintenek, mint példakép. naívság lenne azt gondolni, hogy a tvnek nics benne szerepe.
tehát: 6 (60% tv +40% család doki haverok etc)

tudja-e, hogy mi és miért van titlva? fel tud-e sorolni drogokat? illegálisat és legálisat is...
mert a főnők("vezetőink"/kék) azt mondja... +ez a szokás

emberroncs milyen drogoktól lesz az ember?
ez a kérdés kérdéses :) a drogot és a hozzá való parákat/gondolatokat sztem definiálam az előző hsz. -en ben
tehát: drogok rossz -> emberroncs(népszerű behányt alkoholista víziója/akármi hasonló)

ez így érdekes de mire fel a kérdések? a virtualpersonnak annál jobb minél általánosabb, és még mindig félti a kölykét... de legalább valaki próbálkozik :)

commander_keen 2009.03.11. 13:15:15

@Natural: akkor ezek szerint nem fogalmaztam elég érthetően.

(VP on):Ez mind szép és jó, de nem még mindig féltem a gyerekemet. Mondj nekem valamit amitől az agyamban a fű a sörhöz hasonló kategóriába kerül. (VP off)

amit mondasz abból nekem az jön le, hogy szerintem csinálj a mit akarsz, ami rendeben is lenne, mert élni és élni-hagyni ,de ez nem segítség egy olyannak akit vp nek jellemeztem id:"Magyar vagyok, nem hiszek semminek, se a statisztikáknak se az embereknek, a törvények által adott biztonság és rend maradék illúziójába kapaszkodom"

hwang 2009.03.11. 13:16:34

@commander_keen:

a kérdésekkel lehet a legjobban meggyőzni az embereket...

szeretné-e, ha a gyereke ha esetleg kipróbál valamilyen illegális drogot, börtönbüntetést kapna?

mi a fontosabb, hogy a gyerek ne legyen roncs, vagy az, hogy ne használjon drogokat?

hwang 2009.03.11. 13:18:34

@commander_keen:
"Ez mind szép és jó, de nem még mindig féltem a gyerekemet. Mondj nekem valamit amitől az agyamban a fű a sörhöz hasonló kategóriába kerül."

miért is kellene egy kategóriába tartozniuk?
szerintem abszolút két külön kategória...

commander_keen 2009.03.11. 13:31:50

@hwang: miért is kellene egy kategóriába tartozniuk?
szerintem abszolút két külön kategória...

def.kat.sör: jól érzem magam tőle, 2-3 üveg nem árt(tapasztalat) veszélyességi szint kb 0, tehát:
simán megiszok egy sört a gyerekemmel és ez igy jó mind a kettőnknek.

így gondoltam a kategóriát.
sztem a vp nézőpontja szerint a fű nem ide tartozik...

a kérdésekkel szerintem elbizonytalanítan(tehát befogadóbbá tenni) lehet az embereket, de így a tv nyer.

szeretné-e, ha a gyereke ha esetleg kipróbál valamilyen illegális drogot:
teremészetesen nem, de fű rossz.

szeretné-e, ha a gyereke ha esetleg kipróbál valamilyen illegális drogot:
a lányom éces legyen vagy rákos? ez sztem rossz kérdés mert nem egyértelműen eldőnthető mert: illegális drog -> emberroncs

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 13:32:06

Nos, először is. Adott ugye egy anya, és a hozzá kapcsolódó, mondjuk 16 éves lánygyermek, aki teszem fel gimnáziumba jár, és éppen most kezdődik a nyári szünet.
Barátnői leginkább a környéken lakó hasonló korú lányokból tevődik, és tegyük fel, hogy ez egy lakótelep, így elég sokan vannak. Barátkozik még szorosabban 4-5 osztálytársával is, eljárnak egymáshoz, és együtt szórakozni, de mondjuk legkésőbb éjfélre még haza kell menniük. Heti rendszerességgel kb 20 emberrel találkozik, beszélget. Ezeknek a statisztikák szerint kb fele már kipróbálta a füvet, 1-2 heti rendszerességgel fogyaszt is, tehát találkozni fog vele ő is.

Az anyuka nem ismeri a drogokat, annyit tud erről, hogy rossz, ha valaki fűhöz nyúl, akkor 1-2 éven belül heringőzös fejjel, tűvel a karjában, saját hányásában.....
Gyermekét így nevelte évekig, igyekezett minél távolabb tartani a "szerektől", ha felmerült a drogkérdés, fontosnak tartotta megemlíteni, hogy ez nagyon rossz dolog, belehalnak emberek, lecsúsznak, tönkremegy az életük, tanácsolta gyermekének, hogy sose nyúljon hozzá, mert az nagyon rossz, és húha meg jaj. Ezek után elterelte a szót, nem akart erről többet beszélni, és nem is nagyon tudott, az ismeretei itt kimerültek. Alkohollal kapcsolatban hasonló félelemei nincsenek, bár nem nézi jó szemmel, nem is csinál belőle nagy balhét, ha a lánya Bacardi Breezert iszik, vagy megkostol egy pohár minőségi bort.

Ha nem jó a leírt környezet, szóljatok, de szerintem egy átlagos magyar fiatalnak vehetjük.

Ha esetleg beszédbe elegyednék ezzel a szülővel, a következőket tartom veszélyforrásoknak:

1. Hiányos tájékoztatás. Ha nincs a megfelelő ismeret birtokában a gyermek akkor:
- nem tud védekezni
- hibás következtetéseket vonhat le
- nem tudja pontosan beazonosítani a tünetek pozitív/negatív voltát
- nem ismeri fel a figyelmeztető jeleket

Tehát minél több információval kell a gyermeket ellátni ahhoz, hogy minél helyesebben tudjon dönteni. Ez nem merülhet ki abban, hogy a drog rossz, mert az információhiány veszélye. Ez szerintem a legfontosabb.
Tehát egy mondatban, a legalizációval a tájékoztatás felváltaná a démonizálást, etöbb információ birtokában biztosabban tud az ember jól dönteni.

2. A tiltott gyümölcs effektus:

- Egy tizenévesnek mindig vonzó az amit nem szabad.

3. Ellentétes információk:

- Ha csak azt hallotta otthon, hogy rossz, a barátnőitől pedi azt, hogy jó, akkor nem biztos, hogy az anyjára hallgat.

4. Ha már használja a következő veszélyforrások lépnek be:

- Veszélyes anyagokat tartalmazhat az illegális keretek között foggalmazott szer. Gondolok itt ólomra, kvarckrisztályra, levesporra, amik károsabbak mint maga a fű.
- Ha venni akar, a dealerrel kell tartania a kapcsolatot, aki veszélyesebb anyagoat is felkínál, természetesen szintén szennyezetten
- ha esetleg lebukik kriminalizálják, meghurcolják

Tehát az ő szempontjából a következő tekintetben hozna pozitív eredményelet a legalizáció:

- visszaszorulna az illegális kereskedeme. Igaz a lánya nem vehetne legálisab boltban, de ha mégis hozzájutna, akkor ellenőrzött, tiszta anyagot vehetne
- sokkal több információja lenne a kenderről, amikor először találkozik vele, mivel a tájékoztatás egy fontos eleme a legalizációnak
- nem kerülne összeütközésbe ilyen szinten a törvénnyel ha lebukna, nem törne derékba az élete a következmények miatt

Ezen kívül a kender egy sok tekintetben pozitív anyag, erről sokat beszéltünk, a Marihuána: A tudomány álláspontja című oxfordi kiadvány tanulmányozását ajánlom, abban minden benne van, amit a hatásokról és következményekről tudni érdemes.

hwang 2009.03.11. 13:40:18

@commander_keen:

de nem az a kérdés...

szeretné-e, hogy börtönbe zárják a gyerekét...az a kérdés...

"a kérdésekkel szerintem elbizonytalanítan(tehát befogadóbbá tenni) lehet az embereket, de így a tv nyer"

már miért nyerne a tv?

Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.03.11. 13:42:45

Való igaz külön kategória. Akár fizikai, vagy pszichés oldalról közelítem meg.
Aki próbálta mindkettőt az megérti, aki nem az ... Hát annak marad a média által nyújtott illúzió . Sajnáljuk őket amiért meg vannak vezetve, miközben ők sajnálnak minket mert hányadékban fekvő drogosok vagyunk. Nincs is ezzel baj, de ne fenyegessenek börtönnel, mikor még hányni sem látott egyikőjük sem, nemhogy fetrengeni. Szóval én elférek a hülyék között, addig, amíg nem fitogtatják az erejüket, vagy nem fenyegetnek. Mindeközben pálinkatanács áll a parlamentben? azé hé .....
Van egy mondás: Nem mindegy hogy az okos hülyéskedik vagy amikor a hülye okoskodik .
Amikor nálam okosabb emberek hülyéskednek, próbálok figyelni hogy értsem, nade amikor a rendőr nem érti hogy mit diktálok neki a kihallgatáskor azért mert ilyen szavakat használok a fűfogyasztási szokásom megindoklásakor hogy: neurotranszmitter, axon, dendrid,
Akkor joggal merül fel bennem a kérdés:
-Százezredesúr, mire ez az arogancia(Mert először ezt kérdezte a két ujjal gépelő "értelmiségi"(muhaha) törvényszolga: Minek ez neked te!!)?
-Lehet nem a biztosúrral kellene beszélgetnem a fűfogyasztási szokásaimról?

hwang 2009.03.11. 13:42:47

@commander_keen:
ja..meg kiesel a szerepedből... :)))

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 13:51:00

Ja, és még egy érv. Én magam. 15 éve szívok. Hülyének tűnök? :)

commander_keen 2009.03.11. 13:59:33

@Lovag, aki azt mondja: Ni!:
köszönöm Lovag, konstruktív, a környezet is belefér az keretbe. de. tudom hogy ezzel vitatkozni fogtok, de a lány érdekei itt nem számítanak, hanem csak az, amit a szülő annak tekint. nem mellesleg a gyerek nem szavazhat. ha vp mami most menne szavazni a legalizációról, és elfogadná/megértené amit írtál, sztem gondolkodna rajta, de nemmel szavazna.

az aszony(mozg.sérültekkel+családjukkal foglalkozik, nem fűpárti) mondott egy jót: "a legtöbb szülő azt gondolja, hogy mindenki mással ellentétben ő tudja kezelni a gyerekét, és ha ki sem próbálja a gyerek nem lesz neki rossz."

úgy gondolom, itt a maunika só országában érdemes azt számításba venni, hogy egy viszonylag széles társadalmi réteg, kökeményen meg van győződve az igazárol. azt hiszem a félelmek eloszlatásához nem a tények ismételgetése és magyarázata a megfelelő eszköz. valami más kell. az meg hogy hát igen ilyenek a Magyarok, nem vitaképes érv, és elfogadhatatlan.

commander_keen 2009.03.11. 14:03:04

@hwang: énkérek elnézést :) nem vagyok egy észlény, nem megy még a virtualizáció :)

hwang 2009.03.11. 14:03:33

@commander_keen:
"hogy egy viszonylag széles társadalmi réteg, kökeményen meg van győződve az igazárol."

na látod ezért érdekes a 2-es és 7-es válasz :))


"azt hiszem a félelmek eloszlatásához nem a tények ismételgetése és magyarázata a megfelelő eszköz"

pedig az lenen a megfelelő eszköz,. ha a 2-esről elgalább 5-ösre sikerülne feltornászni az ismereteket...

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 14:20:05



az aszony(mozg.sérültekkel+családjukkal foglalkozik, nem fűpárti) mondott egy jót: "a legtöbb szülő azt gondolja, hogy mindenki mással ellentétben ő tudja kezelni a gyerekét, és ha ki sem próbálja a gyerek nem lesz neki rossz."

Erre írtam:
Heti rendszerességgel kb 20 emberrel találkozik, beszélget. Ezeknek a statisztikák szerint kb fele már kipróbálta a füvet, 1-2 heti rendszerességgel fogyaszt is, tehát találkozni fog vele ő is.

Valamint ezt:
Ha csak azt hallotta otthon, hogy rossz, a barátnőitől pedi azt, hogy jó, akkor nem biztos, hogy az anyjára hallgat.

commander_keen 2009.03.11. 14:21:40

@Lovag, aki azt mondja: Ni!:
én értem, de most komolyan, salakszentmotorosi lakótelepi maminak számít ez szerinted?

engem nem kell meggyőzni. a vp-t kell. nem azért írtam, amiket, hogy veletek harcolhassak, vagy hogy titeket/minket ért sérelmeket boncolgassuk.szerintem ez a téma többet ér annál, hogy annyival visszadobjátok, hogy buta-e vagyok, vagy a rendőrök ezmegaz. szar ügy, de nem erröl van szó.
ha tudnék olyat mondani amivel a vp-t meg tudnám győzni, hogy a parái alaptalanok mondanám, de nyilvánvalóan nem vagyok elég tapasztalt/okos.
nem is ez számít, hanem az, hogy mindenkinek más a nézőpontja, más megoldása lehet egy problémára, és ezek között lehet, hogy a vp is találna olyat amit adaptálhatna(többé kevésbé) = +1 szavazat a leg. mellet.
(ez nem flame volt... bocs ha annak tűnt :) )

commander_keen 2009.03.11. 14:24:18

@Lovag, aki azt mondja: Ni!:
én értem, de most komolyan, salakszentmotorosi lakótelepi maminak számít ez szerinted?

engem nem kell meggyőzni. a vp-t kell. nem azért írtam, amiket, hogy veletek harcolhassak, vagy hogy titeket/minket ért sérelmeket boncolgassuk.szerintem ez a téma többet ér annál, hogy annyival visszadobjátok, hogy buta-e vagyok, vagy a rendőrök ezmegaz. szar ügy, de nem erröl van szó.
ha tudnék olyat mondani amivel a vp-t meg tudnám győzni, hogy a parái alaptalanok mondanám, de nyilvánvalóan nem vagyok elég tapasztalt/okos.
nem is ez számít, hanem az, hogy mindenkinek más a nézőpontja, más megoldása lehet egy problémára, és ezek között lehet, hogy a vp is találna olyat amit adaptálhatna(többé kevésbé) = +1 szavazat a leg. mellet.
(ez nem flame volt... bocs ha annak tűnt :) )

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 14:31:27

Akkor így írom:
Ha azt mondja neki az anyja, hogy ez rossz, a barátnői meg hogy jó, akkor valószínűbb, hogy kipróbálja, mintha pontosan tudná miről van szó, nem csak azt, hogy van aki szerint rossz, és van aki szerint jó.

XoniX 2009.03.11. 14:37:53

@commander_keen: Élet és Irodalom LVI/18, 2003. május 5.

Füvescikk

Egy szokásos családi veszekedést követően Siva a szabadban bolyongott, s végül a kender árnyékában talált oltalmat a nap tikkasztó sugarai elől. Siva korábban nem ismerte ezt a növényt, ezért kíváncsiságból megkóstolta a leveleit, felfrissült tőle, s a későbbiekben folyton ilyenre vágyott, ezért nevezik őt, számos egyéb titulusa mellett, a kender istenének is. Egy másik legenda szerint Párvatí - Siva felesége - kezdte megunni, hogy ura gyakorlatilag szünet nélkül csalja őt, valami megoldást keresett, és ezt a hasisban vélte megtalálni. Siva magához vette a drogot, majd annak hatására asszonyát földrengető erővel kívánta meg, s közben egyre magasabb szintű szellemi állapotokat élt át, amelyek azóta a követői számára is elérhetők. Ezért van az, hogy Siva kultuszában a hasis igen komoly szerephez jut, továbbá hogy a hasis fogyasztása a hindu papi kaszt (a bráhmanok) mindennapjaitól el sem választható.

Most gondoljuk át, mi van akkor, ha botanikai szempontból egy árnyalattal másképp alakult volna a világ, csak annyival, hogy a szőlő nem terem meg se Elő-Ázsiában, se a Mediterráneumban, és főleg nem Európában, viszont megterem a Himalája és a Hindukus lejtőin, és általában az indiai félszigeten mindenütt.

Akkor az van, hogy Siva, amikor dúlva-fúlva elrohan hazulról, egy présházban lel nyugalomra, ott jól leissza magát, és ezzel boristenné lép elő, követői azóta is borral tisztelik az istenüket, papjai nem füveznek, viszont ismerik a misebor fogalmát, és erősen örvendenek neki. Ugyanakkor viszont Dionüszosz jobb híján a kender istene lesz, továbbá, hogy kissé biblikusak legyünk, Noé földmívelő kezde lenni, és kendert ültete. Nem részegedék meg, mert nem vala mitől, hanem inkább szétszívá az agyát, s beálla, mint a disznó, és meztelenen vala sátra közepén. Krisztus pedig nem változtatta volna a vizet borrá, hisz azt se tudta volna, mi az, maximum dzsodzsókat osztogatott volna a kánai menyegzőn, a katolikus papok szertartás közben misefüvet szívnának, és időnként a szószékről hirdetnék, hogy a bor mindenestül az ördögtől való. Merthogy a borfogyasztás be volna tiltva, az üres borospalack birtoklását is szabadságvesztéssel büntetnék, virágzana a borcsempészet, ötezer forintot kérnének egy málnásfröccsért, de volna rá piac.

Nyilván létezne valami egyesület is, amely szabadjára kívánná engedni a szőlőt, és ez ügyben a Vörösmarty téren vidám tőkenapot szervezne, felszólalna rajta Jancsó Miklós, Konrád György és Pelle Andrea.

A USA időnként borháborúkat vívna, hol Közép-Amerikában, hol Afganisztánban, légiereje szőlőhegyeket támadna, borpincéket és présházakat lőne rommá. Ez irányú tevékenysége a magyarországi polgári erők néma helyeslésével találkozna, miután ezen erők egy olyan bortörvényt támogatnának, melynek értelmében gimnazista gyerekeket egy korty kannás bor miatt börtönbe lehetne csukni. Persze minden harmadik gyerek borozna (ahogy ma minden harmadik gyerek drogozik), és így az ideális családok (három-három-négy) mindegyikében statisztikailag legalább egy börtönre érett szubjektum fordulna elő.

Idővel, persze, végbemenne valamifajta borliberalizáció, nyilván csak árnyalatnyi, de az éberebbek ebben is a magyarság életerejének elsorvasztására irányuló szándékot ismernék föl, így például a Szövetség a Nemzetért Polgári Kör közleményben nyilvánítaná ki, hogy a borliberalizáció ma Magyarországon a morális kapituláció trójai falova. Ez nem az én ötletem, én ugyanis nem tudok kitalálni ilyeneket, a Szövetség a Nemzetért Polgári Kör csakugyan akként vélekedik, hogy a drogliberalizáció ma Magyarországon a morális kapituláció trójai falova. Továbbá azt is mondja, hogy a drogliberalizáció támogatói (akik nem akarnák minden ideális családnak legalább egy tagját börtönbe csukni) a lélek abortuszát készítik elő. Ezt nem értem teljesen tisztán, de annyi világos, hogy zsandárkézre mindenkit, aki drogot fogyaszt. Megfordítva pedig úgy volna (tehát ha botanikailag másképp alakult volna a világ), hogy zsandárkézre mindenkit, aki bort iszik. Persze a dolgok ilyetén megfordítása agyrémnek tűnhet, viszont már megvalósult: Amerikában 1932-ben a borfogyasztás volt tilalmas, és a marihuána volt engedélyezett. Továbbá voltak különféle prohibicionista polgári mozgalmak, melyek tagjai a tévelygő és emiatt szenvedésre ítélt embertársaik iránti szeretettől átitatottan különféle ötletekkel álltak elő arra vonatkozólag, hogyan lehetne az alkoholizmus ördögét az eddiginél is jobban leküzdeni. Javasolták például, hogy az olyan embert, aki egyszer is berúg, tüzes vassal kell megbillogozni, esetleg meg kell tiltani számára a házasodást, de persze kasztrálni volna a legjobb. Felmerült az a gondolat is, hogy a részeget köztereken felállított, palack formájú ketrecbe kell zárni, az Aleut-szigeteken létesítendő koncentrációs táborba kell internálni, továbbá ki kell végezni, de nemcsak őt, hanem az ivadékait is negyediziglen. Ehhez, persze, utódokat kell nemzenie, tehát kiherélését nem célszerű elkapkodni, továbbá az utódainak is utódokat kell nemzeniük, vagyis csak akkor szabad kivégezni őket, amikor a következő - szintén továbbszaporítandó, majd kivégzendő - nemzedék már előállt. A legeslegjobb ötlet pedig az volt, hogy a részeget nyelvénél fogva akasszák egy repülőgépre, majd az egész országot repüljék vele körül.

A szeretet hatalma az a nagy és csodálatos erő, amitől ennyire találékonyak leszünk.

A fenti javaslatokból nem lett törvény, de persze nem azért, mert ezek a javaslatok az őrület gyümölcsei, az ugyanis sohasem akadály. Texas területén például ma is be van tiltva az Encyclopedia Britannica, mert megtudható belőle, hogyan lehet sört főzni házilag. Ugyanott tilos álló helyzetben három kortynál több sört fogyasztani, Észak-Dakota kocsmáiban pedig a legszigorúbban tilos sört és perecet árulni egyidejűleg. Persze effajta példákat mindenki ismer, az egész újságot tele lehetne írni velük.

Amíg egy ilyen törvény fennáll, tehát például amíg Utah területén tilos 3,2 százalékosnál magasabb alkoholtartalmú italféleséget árulni, viszont étteremben felszolgálható bor a vacsora mellé, de csak akkor, ha a vendég előzetesen áttanulmányozza a borlapot, nos addig a nép nagyobbrészt úgy gondolja, hogy ez így helyénvaló, erkölcsös, tudományosan is alátámasztott és Istennek tetsző. Aztán valami megváltozik, és a továbbiakban esetleg az eddigiek poláris ellentéte minősül helyénvalónak és erkölcsösnek, az lesz egyedül tudományos, és az Istennek is az fog tetszeni.

Ilyen a világ.

Váncsa István

commander_keen 2009.03.11. 14:40:11

@Lovag, aki azt mondja: Ni!:

pontosan, igazad van, nem is ellenkeztem. de a lány nem szavaz, a mami meg igen. amit írtál igaz de nem változtat a mami hozzáállásán és ez az ami hiba, abból a szempontból, hogy ez volt az eredeti felvetésem célja.

ha már konstruktivitásról papolok, akkor:
ok legyen tájékoztatás, hiteles.
mi nincs meg hozzá? pontokban pls.

Acmee 2009.03.11. 14:47:44

@commander_keen:

„Hölgyem.

Fiatalnak számítok magam is, igaz már a tinédzser kort magam mögött hagytam, ámbár nem annyira, hogy az akkori gondolkodásmódomat elfelejtsem. Mostani, felelősségteljesebb eszemmel gondolkozva belátom, sok olyan „buliban” voltam benne, amelybe mostanság nem mennék bele. Diplomásként értelmiséginek tartom magam, jó munkával, alakuló (önfenntartó) élettel, párommal egyetemben.

Nézzük az Ön helyzetét. Lánya most kezd csak a tinédzserkori féktelen életbe. Már azóta is nagyon sokat változott a „világ”, mióta Én voltam tinédzser(pedig nem volt túlzottan régen). Mikor Én voltam 14-16, akkor még közel sem volt ilyen elterjedt –mondhatni majdnem divatszerű- a drogfogyasztás. Számokkal élve: a 32fős szakközépiskolai osztályomban kb. 5-10srác volt, aki alkalmanként illegális tudatmódosító szerekkel élt. Tehát közel 6-8éve is már ilyen tendenciákat mutatott a drogfogyasztás, mely mára csak fokozódott.
A fogyasztás fokozódása miatt –a szabad piac elvét követve- a kereslet/kínálat mindig egyensúlyban igyekszik lenni. Anno. még egyensúlyban volt, tehát ha az ember füvet akart venni, akkor azt is kapott, nem egy mindenféle anyaggal szennyezett növényi törmeléket. Mostanság annyira nagy a kereslet, hogy országos, európai, valamint világszinten sincs annyi kender a piacon mely a fogyasztást képes lenne lefedni. A piaci elv szerint ezért a „hiányzó mennyiséget” különböző praktikákkal igyekeznek fedezni, mondanom sem kell, közel sem etikus eszközökkel. A dílerek közel sem riadnak vissza fogyasztóik egészségét károsító szerekkel kezelni a kendert a profit érdekében. Ezekről a dílerekről szintén elmondható a korlátlan pénzéhség, ami tulajdonképpen korlát nélkül hagyja az eszközeik tárházát. Fiatalkorúaknak adnak el különböző mérgező anyagokkal átitatott kendert, ne adj’ Isten, ha nincs a fiatalok által keresett szerből, akkor „helyettesítőként” nem restek „keményebb” szereket felkínálni nekik. Mi ezt, valamint a feketepiacnak szeretnénk gátat szabni, hogy a fiatalok, valamint az alkalmi fogyasztás mellett döntők biztonságosan, a kockázatokat, esetleges mellékhatásokat ismerve évezhessék a szerek különböző hatásait.

Alapvető gondolatként támogatjuk a fogyasztók, a fiatalok védelmét úgy, ahogy az élelmiszer-, dohány, alkoholiparban tapasztalható. Szeretnénk, ha –a mostani rendszerben a feketepiacba áramló összegeket minimalizálni azzal, hogy a különböző szerek legalizálásával, a drogpiac erős kezű szabályozásával, adótartalom kivetésével mintegy bevételt teremteni az államnak, ezáltal –mintegy- finanszírozva a piac szabályozásának, fenntartásának költségeit.

Továbbá szeretnénk, ha a most üldözésre költött sokmillió forint inkább a megelőzésre, tájékoztatásra fordítódna, mely közelebb áll a valósághoz, mondhatni emberbarátabb, mint a mostani rendszer. A fiatalok részletes tájékoztatása nem csak az objektív döntés meghozatalában segít, hanem –ha már minden áron a kipróbálás mellett dönt- minimalizálja a kockázatokat, valamint baj esetén (esetleges allergiás reakció, szerek kombinációja alkohollal) értesítheti a megfelelő szerveket, időben érkező segítséggel könnyen kezelhető szinte minden probléma.

Utószóként kérném, hogy tekintsen úgy a drogokra, mint egy autóra, mely ha tudjuk „vezetni”, minimális kockázatokkal jár, azonban amint egy hozzá nem értő kezébe kerül, azonnal veszélyessé válhat. Jelen világunkban senkinek sincs „drogjogosítványa”, tudatlanul ülnek „ülnek autóba”, mely puszta szerencsének köszönhetően nem megy neki a fának."

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 14:52:18

A hiteles tájékotatáshoz politikai és médiatámogatás szükséges. Úgy gondolom az anyagiakkal nem lesz gond, jelenleg is működnek olyan szervezetek, akik kutatásokat folytatnak ezen a téren, de sajnos az eredményeik nem jutnak el a közönséghez.
A gond az, hogy ha megszólaltatnak egy addiktológust a médiában, akkor összevágott félmondatokból sokszor teljesen ellentétes mondanivaló kerekedik ki, mint ami az eredeti szövegé volt. Történik ez azért, mert az elhibázott politika ezt követeli meg a médiától, ezt támogatja. A politikusok között is rengeteg a dilettáns, aki azt hiszi ért hozzá, mert ugye ő mindenhez, és ezt le is nyilatkozza szívesen. Nem csak a drogügyben jelentkezik ez, szakmámon belüli nyilatkozatot is hallottam már politikustól, aminek az ég világon semmi köze nem volt a valósághoz.

Szóval azweintem egy dolog szükséges a hiteles tájékoztatáshoz. Az, hogy minden kábítószerekkel kapcsolatos nyilatkozatot a Magyar Addiktológiai Társaság vagy a Nemzeti Drogmegelőzési Intézet lektoráljon nyilvánosságra hozatal előtt.

Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.03.11. 14:57:25

Való igaz, petkó a metropolita által írt és később szakértők által erősen negatívan kritizált felháborodást keltő cikkével(is) kampányol a weboldalán, és ezt az embert képesek teljes bizalommal újpesti nyugdíjasok megszavazni. Förtelem..

Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.03.11. 15:00:02

Szerintem az első picsánrúgást a médián kéne megejteni. A másodikat pedig a politikai eliten. A házonkívül stábja a költségtérítésről szóló riportban egy tök részeg képviselőt interjúztatott a parlamentben. Nem vicces? Bár lehet egy mostanság sokat dolgozó borlovag volt az alany....

commander_keen 2009.03.11. 15:00:42

@RaCs: nem. a világ olyan amilyenné tesszük. tudom, hogy elcsépelt, de olyan amilyenné te és te és te és te és te és te és amikor meguntad akkor mi tesszük. félreértés ne essék: nem vagyok se naív se idealista.
naivság azt várni, hogy minden MAJD jobb/más lesz, majd valaki... etc. ok, hogy azzal, hogy ide írogatok, sokat nem változtatok, de legalább gondolkodom rajta, hogyan lehetne másképp, megosztom veletek, vitát gerjesztek(vagy valamit). ha annyit elérek, hogy valami poli, vagy a kutyája ideesik és azt gondolja: -némár egy ötlet, ebböl pénz lehet... -és nekifekszik(nagyon nem esélyes tudom) már többet elértem mintha nem írtam volna semmit. a fszom nem lesz nagyobb, a seggem meg kisebb.

de a borháború az nagyon nagy... :)

Bobby Newmark 2009.03.11. 15:04:54

@commander_keen: Szerintem a lány dolga lenne felvilágosítani a szüleit. Legalábbis a legtöbb esetben úgy van ez, hogy a tapasztaltabb, tájékozottabb tanítja a kevesebb ismerettel rendelkezőt. Fordítva furcsa is lenne...

Acmee 2009.03.11. 15:15:10

@Bobby Newmark:

Igen, ezt meg sok szülő nem viseli el, hogy "miazhogy egy fiatalabb "kioktat" (tapasztalat...)

commander_keen 2009.03.11. 15:21:36

@Bobby Newmark: ez olyan mint a tyúk+tojás? a mami aki tudja mi a jó a lányának, a lánya meg megpróbálja meggyőzni. logikai hurkokat bogozgasson aki akar, én a nagysándoros módszert tartom célravezetőnek, ezért pedzettem a hiteles tájékoztatást. igazad van, de te próbáltad ezt elmondani a szüleidnek? én még nem.
-anyu apu néha énis... 30+ vagyok, a szüleim toleránsak, de az igen igen nehéz beszélgetés lenne.

Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.03.11. 15:52:25

@commander_keen:
Az én anyám tudja. Kb 1 éve kérdezte meg, hogy én nem szoktam-e. Mondtam, hogy de. Vittem is neki egy kicsit, kipróbálta, nem jött be neki, aztán ennyiben maradtunk.
Viszont ő tudja mi ez. Nem tartja démoni dolognak. Tudja, hogy olyan, mintha innék 1-2 sört.

OmegA404 (törölt) 2009.03.11. 16:09:44

@commander_keen: Nehéz ügy lenne.
Biztos azt mondanák inkább legyél alkoholista.

Acmee 2009.03.11. 20:02:03

Találtam egy nagyon jó cikket a Holland rendszer részletes leírásáról, magyar nyelven. Az 1900-as évek elejétől részletesen vizsgálja a holland rendszert.

A "holland példát" becsmérlők figyelmébe ajánlom, mivel a cikk eleve azzal indít, h cáfolja a "közhiedelmet" Hollandiával kapcsolatban.

www.sababa.nl/hu/650/

Bergeroth 2009.03.11. 20:03:20

@Art Mooney:
"vmelyik fuparti, teljesen mind1:"
Hát ez az, tökmindegy melyik mondja, meg hogy mit. Ő csak egy "drogos". Már ez a hozzáállás eleve feltételezi, hogy élből el fogsz utasítani mindent.

"'Az illegális "drogokat" egyetlen dolog teszi károssá, mégpedig a saját státuszuk, azazhogy illegálisak.'
ezt kerlek magyarazd el egy anyanak, akinek a heroin elvette a gyereket."
Nem a heroin ölte meg, hanem a (valószínűleg) szennyezett cucc, a nem steril körülmények, és persze a saját hülyesége.

"menthetetlenek vagytok a sotetsegetekkel. a szomoru az, h egy egesz orszagra akartok bajt hozni. menjetek, razzatok kezet a politikusokkal, ugyanazt muvelitek csak pepitaban."
Egyetlenegy konkrét érvet sem hallottuk tőled, ami alátámasztaná azt, amiért annyira erőszakosan küzdesz.
Azt miből vontad le hogy sötétek vagyunk? Azért mert olyan híreket linkelünk ide, amik 10-15-20 év tapasztalatait támasztják alá, orvosi/pszichológiai/ügyvédi véleményekkel alátámasztva?
Vagy abból, hogy kipróbáltunk dolgokat, van aki még a mai napig is csinálja, és esetleg van tapasztalatunk a témában?

"en kiszalltam."
Csak és kizárólag annyiban nyílvánult meg a véleményed, hogy sötétek vagyunk, bajt akarunk hozni az országra, és különben is mi vagyunk "adrogosok".
Ezek aztán a vélemények tényleg...engedd meg hogy gratuláljak az "érveidhez"...


Érveket akarok hallani, híres-neves orvosok/pszichológusok írásait akarom olvasni, konkrétan 5-10-15-20 évre visszanyúló írásokat azzal kapcsolatban hogy mik a tiltás eredményei. Hol vannak ezek az írások !?
Art Mooney, csak egyet mutass kérlek !!!
Csak egyetlenegyet!!!!
lécci...lécci...lécci...lécci... !!!!!

hwang 2009.03.11. 20:30:10

Kokainra pörgött a bolíviai elnök az ENSZ-konferencián
2009.03.11. 16:34 :: Mikulás
Nem rágózott, hanem kokainlevelet rágcsált felszólalása közben Evo Morales, bolívia elnöke szerdán, Bécsben, ahol az ENSZ kormányközi tanácskozása zajlott a világ kábítószerhelyzetéről. Volt miről tanácskozni.

Az ENSZ tív évvel ezelőtt programot dolgozott ki, amely arra az elvre épült, hogy a világon mostanra a kábítószerek termesztése és fogyasztása is megszűnjön. Ezt a nagy ívű gondoltatot a nemzetközi szervezet tűzzel és vassal kívánta megvalósítani.

A drogok azonban nemcsak hogy nem tűntek el a földről, hanem a világon a legtöbb bevételt hozzák a drogmaffiáknak, úgy hogy a fogyasztás is egyre nő. A konferencia előtti reggel az ENSZ bécsi székhelyének bejáratánál saját készítésű börtönrácsok mögé bújt jogvédők és aktivisták hívták fel a befelé igyekvő ENSZ-képviselők figyelmét hatalmas tévedésükre.

Pelthar 2009.03.13. 00:27:07

commander keen:

Bár én nem fogyasztok rendszeresen rekreációs drogot (alkoholt sem, a cigiről is leszoktam már, spangli hébe-hóba, úgy kb. 40-50 cigit fogyasztotam 10 év alatt), mégis azt gondolom, hogy egy pillanat alatt meggyőzlek, mint virtuális apukát, vagy ha mégsem, akkor az a bizonyos virtuális apuka nem meggyőzhető.

hwang nagyon okosan feltette a kérdést, hogy 1-10 között hova sorolnád a drogokkal kapcsolatos tényszerű ismereteidet, tehát, hogy melyiknek milyen a hatásmechanizmusa, milyen az átlagosan elfogadott mennyiség, mi a hatóanyag, stb, stb.

Nem tudom, hogy mit válaszoltál, de még egy öntelt (bár tájékozatlan) apuka sem merne 6-7-nél többet mondani, hisz egy-két egyszerű keresztkérdéssel rögtön rá lehet mutatni a fehér foltjaira, és ezt ő is tudja.

Márpedig ha a válasz nem 10, akkor adja magát a kérdés: a gyermekedet olyan súlyos veszély fenyegeti, amely a szabadságát, a jövőjét, alkalmasint az életét is fenyegetheti, miközben arra sem veszed a fáradságot, hogy utánajárj, hogy PONTOSAN mi is az a veszély??? EGY APA HOGY LEHET ENNYIRE FELELŐTLEN!!! Járj utána ember, olvass adatokat, kérdezz meg véleményeket, és ha kiderül, hogy jogos az aggodalmad, akkor képes lehetsz megóvni a gyermekedet, hisz már tudod, hogy mi fenyegeti. Ha meg az derül ki, hogy feleslegesen aggódtál, akkor legalább megnyugodhatsz, hogy megtetted azt, ami apaként kötelességed.

Nekem eszem ágában sincs téged meggyőzni semmiről, ami a drogokkal kapcsolatos, nekem csak az a célom, hogy meggyőzzelek arról, hogy apaként buksz meg, ha azt se tudod, hogy mi veszi körül a gyermekedet. Te csináltad, a te felelősséged, te tudod elkúrni az életét.

Tedd fel magadnak a kérdést: ÚGY AKARSZ-E A GYEREKED ÉLETÉT BEFOLYÁSOLÓ DÖNTÉST HOZNI, MINT HA EGY TELEMARKETINGES AJÁNLATRÓL DÖNTENÉL??? (Valaki elhadarja az ajánlatot, amit meg se hallassz, mert már rég eldöntötted, hogy úgyse érdekel semmi, amit mondani fognak...)

Vagy inkább tájékozódsz, és bevonod a kölyködet is a folyamatba.

Én az utóbbit választottam, és legalizációpárti vagyok.

(Bocs a nagybetűkért, nem tudtam máshogy kiemelni a lényeget.)
süti beállítások módosítása