Vo-vo-vo, most kaptuk a bréking telegrammot, hogy Farkas Pétert elfogták Andorrában. Mint az bizonyára közismert az exolimpikon több tucat óvodást falt fel a saját pincéjében élve, néhány ezer tő növénykével bukott meg 2004-ben. Harmadrangú vádlottként, bár sosem ismerte be a termesztést, tavalyi parádés szökése miatt 7 évre tolták ki a büntetését:
A másodfokú bíróság 2009. december 12-én Farkas Péter első fokon kiszabott büntetését két évvel, ötről hétre súlyosította, testvére, Károly hétéves és a harmadik vádlott hatéves büntetését pedig helybenhagyta. A bíró az indoklásban azt mondta, a vádlottak 2001 és 2004 között éveken át "irdatlan mennyiségű" kábítószert állítottak elő, aminek a sorsa azonban ismeretlen maradt, pedig nyilvánvaló, hogy értékesítették. Szerinte ha erre is kiterjedt volna a nyomozás, akkor akár életfogytiglannal is sújtható bűncselekmény miatt vonták volna felelősségre az elkövetőket. [...] A bíró külön hangsúlyozta, hogy a tisztelet, a szeretet és a társadalmi megbecsülés az olimpikont kötelezte volna a példamutató életvitelre, így azt, hogy sporteredményeivel dicsőséget szerzett, nem vehették enyhítő körülményként figyelembe.
Azért az, hogy egy bála kibaszott növény termesztését/árusítását elméletileg lehetne életfogytiglannal büntetni, legalábbis megkérdőjelezi a Btk. komolyságát. Mi lesz a gyilkosokkal, csókolom? Ahogy nézem, meg lehet úszni még felfüggesztettel is, ha épp fiatalkorú az ember. [FYI: a cigányozó kommenteket gyalulom.] Ha már annyira nyomorék a magyar parlament, hogy nem bírja megadóztatni a kibaszott marihuánát, legalább ilyenkor szedne be pénzbüntetést, mint Hollandiában. De börtönt? Ezért? It's a fucking joke, right?
Pipas 2009.12.27. 16:48:21
jozicsenko 2009.12.27. 16:48:31
tényleg: a márihuána kereskedelmere utólag mekkora adót vetnél ki? 36% Szja + TBjárulék, vagy besorolnád a repiajándékok közé, oszt csókolom, 96%os adó?
(demost komolyan: van ember a földön, aki elhiszi, hogy pl egy 4 éves gyereknek százmillás villája/nyaralója van? apeh-et nekik, de izibe!)
Csokolom 2009.12.27. 16:51:42
de télleg, mi a f*szé nem ment Thaiföldre?
most aztán példásan beletörölhetik a lábukat a mindenféle szarkupackák
aachi2 2009.12.27. 16:55:21
Bruno 2009.12.27. 17:02:13
lánczi sixx... izé... suxx 2009.12.27. 17:02:28
Kopasz Szuzukis 2009.12.27. 17:04:20
Amúgy, meg a füvecskét igenis legalizálni kellene. Ellenőrzött MAGYAR ültetvényeken, MAGYAR termelőkkel. Abból is csorogna valamicske zseton, és még a munkanélküliségen is segítene.
juliusbond 2009.12.27. 17:04:24
Azonban az sem biztos, hogy tényleg nem belépő drog, és aki buliból szivja a füvet, az buliból nem tol hernyót vagy kokót!
Jelenleg marihuánával tilos játszani. Megszegte. Le kell ülnie. Mondjuk érdemes lett volna megnézni, hogy hova került az a sok fű. Amennyiben biztosan gyerekekhez, akkor ki is kellene herélni !
devadel 2009.12.27. 17:05:21
azt értem, hogy itt divat, hogy a fogyasztókat ne büntessék, mert azok vagy laza, vagy szerencsétlen csávók, és ezekért persze, nem jár büntetés.
de ha valaki testi és lelki beteg embereken (függőkön) akar szélsőséges extraprofitot szerezni, az miért is jó?
kicsit másképp. egy gramm szer önköltsége kb 200 forint lehet. az eladási ár mondjuk 2000 (olcsón). a kettő közötti 1800 forintot ti azért fizetitek neki, mert a börtönt kockáztatja. tehát ki lett tisztességesen fizetve a börtönért. tehát egy szava sem lehet!!!! ülje le.
Rob67 2009.12.27. 17:05:56
Az más kérdés hogy valóban röhej amit a bíróságok eljátszanak néha.
Bruno 2009.12.27. 17:06:59
Jajj szegény. Kénytelen volt milliókat beletolni az ültetvényébe, mert különben éhen halt volna... Ó jajj, ó minő dráma. Gyűjtést indítok érte, hogy pótolja az elkobzott millióit... :-)) vagy nem...
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:07:02
ne eremenykedj
amerika semmit nem diktal nektek
nem vagytok fontosak
amugy itt is a kemenydrogokat uzik kemenyen
marihuananal sokkal fontosabb az eltereles, magyaran suliba kell jarnod meg ilyenek
persze nagy tetelben itt sem erdemes lebukni
ja haz van amit amerika diktal, miert nem vezetitek be a halalbuntetest
ps. az O eseteben qrwa soknak tartom a 7 evet, megh a tudott is rola, ami valoszinusitheto, nem bizonyitott hogy termelte es ertekesitette
igy ez nagyon sok
zala 2009.12.27. 17:07:20
dz02 2009.12.27. 17:07:47
a kábszer kereskedők pedig gyilkosok, uhogy nagyon rájuk fér a hosszú börtönbüntetés.
kispista2 2009.12.27. 17:08:02
Egy többszörösen visszaeső bűnözőről van szó, és nem olyanról aki saját magának termeszt pár tő marihuánát!
Spermahajder 2009.12.27. 17:08:19
nudlee 2009.12.27. 17:09:07
Azért ez nem arányos sehol sem... Nem mintha ez nem lenne hatalmas bűn, de a többi sem marad le mögötte...
Astronomy Domine 2009.12.27. 17:09:10
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:09:14
uzik=uldozik
sorry
devadel 2009.12.27. 17:09:25
ő választotta, hogy a (többek között itt irkáló) fűszívó szerencsétleneken fog gyorsan és könnyen meggazdagodni. ez nem nagyon különbözik a bkv-zástól.
hát, nem jött be.
Bruno 2009.12.27. 17:10:04
Ha nem ő árulta akkor miért is nem mondta meg, hogy ki volt? Valószínüleg azért mert akar ő még életében (mondjuk 7 év múlva) újra termesztő lenni, és ahhoz is kell majd az értékesítő lánc.
kitiltott 2009.12.27. 17:10:10
kispista2 2009.12.27. 17:10:19
F.Lackó · http://csajokrol.blog.hu/ 2009.12.27. 17:11:15
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:11:18
de z nem bizonyitott, hogy termesztette es terjesztette, nem erted?
tudnia kellett rola, mert magas volt a villanyszamla
azert tegyunk mar kulonbseget, ha valaki csak az ingatlant adja es nem vesz reszt benne, megha tudja is mi folyik ott
azert 7 ev az sok ezert
kispista2 2009.12.27. 17:11:37
Cifu78 2009.12.27. 17:11:39
Itt nyerészkedési célból szegte meg a törvényt F.P., ezért te meg szabadon akarod bocsátani? Végiggondoltad ezt? Ezzel az erővel tényleg a gyilkosokat is szabadon kellene bocsátani, hiszen ők is "csak" a jogi minősítés miatt ülnek a börtönben...
Ez méretes öngól, már pardon.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:13:30
mert a dolgok jelenlegi allasa szerint a testvere es annak egy haverja volt a fohunyo
en igy kivulallokent nem vitatom a bunosseget, a buntetes merteket igen
ennyi
foleg hogy 5-rol meg felvittek 7-re, mikor elsofokon felmentettek
/ez is erdekes am, elso fokon felmentes masodfokon 5 ev, fellebezes utan 7
hany fajta jog van?
Spermahajder 2009.12.27. 17:13:51
_belo_ 2009.12.27. 17:14:05
beszarok, hog yegy többszörösen büntetett zsiványt sajnáltok.. szarja le a törvényeket, elmenekül a felelősségre vonás elől! ez azttán a gerinces mintapolgár!
Cifu78 2009.12.27. 17:15:14
devadel 2009.12.27. 17:15:32
devadel 2009.12.27. 17:16:41
ManhattanProject 2009.12.27. 17:16:43
mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2009.12.27. 17:16:51
Lopez 630310 · http://seifcallcenter.mindenkilapja.hu 2009.12.27. 17:17:49
Egyébként a nagy bazi demokráciában, az USA-ban, jobban megmérték volna. Sőt vannak országok, ahol helyben agyonlövik az ilyesmiért. Jah, hogy olimpiai bajnok? Na és! Nekik nincs mentelmi joguk, és vélhetően a "törvényhozó" köztörvényes bűnözőinknek (országgyűlési képviselők) sem lesz már sokáig.
sdfg 2009.12.27. 17:18:02
ddance 2009.12.27. 17:18:07
De mi ez a felszólítás a cikkben, hogy "cigányozást törlök"? Röhej, hogy még mindig itt tartunk, hála a kendermagosoknak, meg szabad madarasoknak. Okádék ez az oldal.
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 17:18:09
Tudta.
Milliókat keresett vele?
Igen.
Elkapták, elítélték?
Igen.
Akkor ülje le szépen csendben a büntetését!
F.Lackó · http://csajokrol.blog.hu/ 2009.12.27. 17:18:51
Spermahajder 2009.12.27. 17:19:07
Metál -e a bimetál? 2009.12.27. 17:19:11
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 17:20:13
Spermahajder 2009.12.27. 17:20:49
Lopez 630310 · http://seifcallcenter.mindenkilapja.hu 2009.12.27. 17:21:11
Bruno 2009.12.27. 17:21:20
Ha már tudott róla (és miért is nem tudta???) akkor már önmagában is indokolt a 7 év. Én ennél sokkal többet adtam volna neki, merthogy valószínűleg nem az üdvhadsereg árulta, hanem ő. Már írtam: ha nem ő akkor mondja meg, hogy ki volt az. Ilyen egyszerű.
Lacosz 2009.12.27. 17:22:34
Hefe 2009.12.27. 17:23:19
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:25:56
ezt igy szoktak mondani Te kis smartpants
gyk. arra vonatkozi, mikorvalaki hasonlo esetben joval kevesebbet kap, mint mas, vagy 2 biro homlokegyenest maskeppen itel
mondhatnam szleng
@devadel:
T egondolom benfentes vagy es mindent tudsz, mindenestre z itelet egy reszletet kozoltek, amiben ez all, fel kellett volna tunnie, hogy 2 millios a villanyszamlaja
es ez igaz is de terjesztest es termesztest nem bizonyit
/ha a maganvelemenyemre vagy kivancsi, szerintem tudott rola, kapott is penzt belole de aktivan nem vett reszt, ezert a buntetest a tobbiek buntetesevel is osszevetve sokallom, de nem dolok a kardonba hogy leultetik
ja es nem vagyok drogos, bar neha eltel 48 evem alatt mar elszivtam par szalat,szoszerint ertendo, joval harminc folott, es nem vagyok hive a liberalizaciojanak
nekem akkor is precedensizu iteletnek tunik es kesz
meg torvenyt is modositottak Petya miatt, amivel szinten nem ertek egyet
zerzett jogot vettek el tole,mikor meghoztak a torvenyt nem voltak kitetelek ki nem kaphatja meg
gyagyás 2009.12.27. 17:26:37
tiburi 2009.12.27. 17:28:23
De mit is várhatnánk a szakértő törvényhozástól a cannabis ügyben, ha a Nemzeti Drog Stratégiát se értik, ám ami rosszabb nem is akarják érteni.
bflower 2009.12.27. 17:29:36
Persze, hogy el kell ítélni a Farkast, na de a társadalomra mégiscsak kevésbé veszélyes mint pl.1., a machetés csávó aki két év kényszergyógy után szabad ember lesz, PRIUSZ nélkül.
2., Az összes gazdasági bcs-s 1Mrd felett
3., Pécsi lövöldöző
4., Kozmás gyilkosok
etc.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:29:45
mondtam en ilyet?@Bruno:
ha en odaadom neked a hazamat es Te berled es en tudok rola mit csinalsz, attol nekem nem kell arulnom, es igen, bunreszes vagyok, de az azert enyhebb megiteles ala esik
de megegyszer nekm oszt 8
gócpont · http://gocpont.blog.hu 2009.12.27. 17:29:59
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 17:31:07
Összefüggés?
@Hefe:
A sertéstenyésztők is, sőt a dohányfarmerek is, sőt a pálinkafőzők is. Ugyan már.
Képzeld el, amint te keresed meg a gyilkost, aki megkérdezi, hogy milyen fegyvertől akarsz meghalni. Érezhető valami különbség?
MAti 2009.12.27. 17:31:55
Van olyan olvasata is a történetnek, hogy a kendertermesztés, drogterjesztés = gyilkosság. Nagy mennyiségben = sok gyilkosság.
Tudom, hogy sok az általánosítás, és a marihuána meg a heroin között vannak különbségek, de... egy törvény szükségképpen általánosít, és annyira talán mégsem nonszensz az, hogy _elvileg_, _adott esetben_, _drogterjesztésért_, _akár_ életfogytiglant is lehet kapni...
Spermahajder 2009.12.27. 17:34:43
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:35:49
en meg nem hallottam, hogy valaki belehalt marihuanatuladagolasba
a tudorakot okozo cigarette es a majzsugort eloidezo alkohol sokkal gyakrabban szerepel halalokok kozott
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.12.27. 17:36:04
Lacosz 2009.12.27. 17:36:15
Tudjátok mi a legfélelmetesebb, hogy a kis szemüveges, tarisznyás bölcsész, jogászhallagató, akit kicsúfoltak mindig, mert akkora lúzer volt, na ezek lettek az ország urai végül. beszarás.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:36:59
hat ezt mondtam, velemenyem szerint tudta es meg kapott is lovet belole
de szerintem nem termesztette es terjesztette
de ez ugyanugy maganvelemeny, mint minden mas ami a nickem alatt megjelenik
öregmogyi 2009.12.27. 17:38:16
Mégis mit kéne az ilyeneknek adni?? Életük végéig párhavi börtönt? Hát egy lóf*szt!
Egyre nagyobb büntivel kell az ilyet pofánvágni, hátha kapcsol a barom, hogy jobban megéri DOLGOZNI! Ráadásul a 7évből már kettőt leült. Jó eséllyel 6 év (vagyis még 4) után ki is engedték volna. A szökése mutatja, hogy ennek a fickónak semmilyen lelkiismeret-furdalása nincs. Az előző balhéi után is tojt a szabályokra. Reméljük most kap még pár évet, és lesz ideje elgondolkozni az élet dolgain.
Közöd?? (törölt) 2009.12.27. 17:39:14
Metál -e a bimetál? 2009.12.27. 17:40:10
Bloberf 2009.12.27. 17:41:55
Spermahajder 2009.12.27. 17:42:18
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 17:45:14
Úgy általában nincs igazad, de ha az egyhetes hírt nézzük, akkor relatíve mégis:
"Egy év, négy év próbaidőre felfüggesztett fiatalkorúak fogházában letöltendő fogházbüntetést szabott ki a Fővárosi Bíróság csütörtökön arra a budapesti szakközépiskolai tanulóra, aki tavaly januárban olyannyira bántalmazta osztálytársát, hogy a sértett - miután hazament - életét vesztette.
A szakközépiskolában egyébként egymás mellett ülő két fiatal viszonya megromlott, mert a sértett megjegyzéseket tett a vádlott roma származására. Az akkor 17 éves tanuló és 18 éves áldozata 2008. január 10-én olyannyira összeveszett, hogy már az iskolában, tanítási órákon bántalmazásig fajult a vita. Az osztályfőnökük ugyan megpróbálta rendezni a helyzetet és aznap külön engedte haza a tanulókat, de a vádlott megvárta a sértettet. Az utcán követte és amikor utolérte, megütötte és megrúgta.
A sértett ezt követően még hazament, de rokona már eszméletlen állapotban talált rá és nem sokkal később agyzúzódás okozta légzési és keringési rendellenesség következtében életét vesztette. A halált okozó testi sértés miatt kiszabott elsőfokú ítélet nem jogerős, az ellen a vád súlyosbításért fellebbezett, a védelem pedig három nap gondolkodási időt kért."
Szóval egy emberélet 1 évnyi börtön, az is felfüggesztve, pusztán 4 év időtartamra.
De vajon az a rengeteg termesztett fű hány emberélet, miután küszöböt nyújt a keményebb drogok irányába?
Asszem 2009.12.27. 17:45:23
Hányan halnak meg évente marihuánfogyasztás miatt per százezer fogyasztó? Ez a szám nagyobb, kisebb vagy megközelítőleg megegyezik-e a legális kábítószerek arányával? Ezek tények, a törvénynek pedig ezekhez a tényekhez kellene igazodnia. A kendertermesztés büntetésének szükségessége és a büntetés arányossága az, ami társadalmi vita alapját kellene, hogy képezze, és a kérdést vitathatatlan tényekkel, empirikus, statisztikai adatokkal kellene eldönteni. Hogy miért nincs így? Van egy olyan olvasata a dolognak, hogy a törvényhozók ekkor szembesülnének azzal, hogy azok az érvek, amelyek alapján tiltják és büntetni rendelik bizonyos drogok fogyasztását, ugyanúgy igazak, sőt fokozottabban érvényesek más, legális drogokat tekintve, ezért ha következetesek akarnak lenni, akkor vagy be kellene tiltani az alkoholt, dohányt, kávét, a szénsavas üdítőket, a chipset, stb, vagy megszüntetni a kender (és LSD és heroin, stb.) tiltását.
Emlékszem arra, hogy az azóta megszűnt Vasárnapi Újság (vagy mi) címlapján hozta ezt a hírt, volt is kép a kenderültetvényről. A belső oldalon pedig egy hatalmas szőlőültetvény volt látható és a főcím azon sajnálkozott, hogy az állam nem ad elegendő támogatást a borszakmának...
biohouse 2009.12.27. 17:45:40
Ez zavar, mert a "valószínűsíthető" dumával bárki leültethető.
Tanuvallomások vagy tárgyi bizonyítékok nélkül ítélték el. Srácok ez van.
Komikus, hogy három bírósági ítélet mennyire különböző : 0, 5, 7 év. Az átlag 3, annyit még el tudnék képzelni, bizonyítékokkal.
Meggyőződésem, hogy Farkas Péter, ha árult is füvet, nem tett tönkre senkit a fűvel. Nem lehet.
Másik: olyan nincs, hogy ő bárkire rákényszerítette volna, hogy szívjon. A vevők önként mennek zöldet venni. Saját akaratukból.
2009.12.27. 17:46:23
NEM kábítószer előállításáért csukták le 7 évre.
Azért csukták le, mert a, kábítószert állított elő (1. fokú bünti: 2 év) és b, megszökött a hatóságok elől, bujkált, nem ülte le jogerős büntetését (2. fokú bünti +5 év).
Vagy szerintetek X.Y. elcsalt 100 millió áfát, és 10 évig nem fizette be, akkor amikor elkapják azt kéne mondani, hogy nem baj fiam, fizesd csak be a 100 millát és jók vagyunk, vagy a mellé még pengáljon le még 100-at, büntetésképpen?
ionsrác 2009.12.27. 17:46:59
és ez legyen csak az első lépés, nehogymá mindenki csak úgy eldöntse már, hogy hogy lazul a szabadidejében, otthon. azt már nem, demokrácia van, a többség szabja meg mindenkinek, hogy mi a jó és kész.
iszonyú mély sötétség van az őstulkok országában, büszke bunkó 90%-ostul, btk-stul, alkotmánybíroságostul, "jogrendestül", és egyre gyorsul a visszafejlődés.
a sokmillió alkoholista (azaz keménydrogos) suttyó sötét házmester magyar szerint letöltendőt érdemel az, aki a drogjánál sokkal enyhébb növényt termeszt.
egyszerűen az a bunkó taplók országa, ahol a btk ilyen, a bíró ilyen, az alkotmánybíróság meg úgy foglal állást, ahogy anno.
szégyen.
Lacosz 2009.12.27. 17:47:20
Egyébként a magam részéről pont ezért nem kérek ebből a dologból, hisz van sajátom. igaz nem ennyi, de cserébe nem égnek ki idő előtt a receptoraim sem.
Viszont ha így van, akkor nem értem, hogy miért esik más megítélés alá tényleg, mint pl az alkohol, ami hasonlóan ezt csinálja, de csak mellékhatásként és fő hatásként pedig tönkretesz még egy nagy csomó mindent a szervben / agyban, végső soron az illető életében.
Káposztakukac 2009.12.27. 17:47:36
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 17:47:38
Ritkán mondok Neked ilyet, de ezúttal Tök Igazad Van!
Üdv.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:47:48
hat amit en olvasgatok az otthoni lapokbol, sok ok elofordul de kifejezetten marihuana hatasa alatt vagy annak megszerzese erdekeben elkovetett gyilkossagra nem emlekszem
de jol hangzik
@Fülig Jimmy:
van azert itt amerikaban egy jogi alapelv, lehet otthon is
akkor lehet elitelni valakit valamiert ha az adott ugyben a bunossege ketseget kizaroan bizonyitott
enmeg/amennyit az ugyrol olvasni lehet/ ezt nem latom
2 millio a villanyszamla
, hat istenem, hulyenek lenni allampolgari jog
szoval szivesen hallottam vagy olvasyam volna kozvetlen bizonyitekokrol pl. tanuk/
lehet hogy vannak, en nem tudom, de olyan eros a vad nem lehetett ha elso fokon felmentettek
ninimimi 2009.12.27. 17:48:11
EGY ember életének a SZÁNDÉKOS kioltásáért ez jár? Pipas szerint (16:48:21) "azt csináljuk amit az a kibaszott amerika diktál". Amerikában az ilyen közúti emberölésért minimum 25 év jár. A könnyű drogok ürügyén pedig nem bűnözőket faragnak, hanem éppen fordítva... De ezt hiába is magyaráznám olyan országban, ahol a valakiknek kedveznek azzal, amit devadel ír: "egy gramm szer önköltsége kb 200 forint lehet. az eladási ár mondjuk 2000 (olcsón). a kettő közötti 1800 forintot ti azért fizetitek neki, mert a börtönt kockáztatja. " Ha itt is szabadon lehetne tartani, ahogyan éppen a napokban Csehországban is bevezették, akkor miből élnének valakik...
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 17:48:22
Amúgy meg most akkor drukkoljak a törvény elől menekülőknek? faszomat...ülje le a hét évét, tudta mit csinált. Ezért ez jár. Ha én termesztenék itthon füvet én is tudnám, hogy ha elkapnak ennyit kapok minimum. Ez van. Szerelhetett volna autót is, vagy pakolhatott volna Tescóban. Ne mentegessük már.
Spermahajder 2009.12.27. 17:49:18
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:49:40
felejtsd nmar el ezt a kuszobnyujtast
muhhaha
mar az ostoba politikusok sem hangoztatjak a parlamentben
a fu nem kuszob sehova
a fu az fu
Káposztakukac 2009.12.27. 17:50:39
Lacosz 2009.12.27. 17:51:12
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 17:51:25
Káposztakukac 2009.12.27. 17:52:54
Asszem 2009.12.27. 17:53:16
Ja, és azt is bizonyítanod kell, hogy mindezen személyeknél csak és kizárólag a kenderfogyasztás volt az egyedüli oka annak, hogy keményebb drogot próbált ki, továbbá azt is, hogy a keményebb drog túladagolása miatt bekövetkezett halálban is valamilyen oksági szerepet játszott a Farkas Pétertől vett marihuána.
Én értem a logikád ("a marihuána kapudrog a heroinhoz, aki heroinozni kezd az meg fog halni, tehát aki marihuánát árul az felelős a fogyasztó haláláért"), csupán azt kérdőjelezem meg, hogy a valóságban is így működik-e a dolog és azt kérdezem, hogy ha van is olyan eset (mert sajnos van), hogy a marihuána a kapu a keményhez, ez mennyire általánosítható.
A sört is betiltsuk, mert az vezet a pálinkához, ami az alkoholizmushoz, ittas vezetéshez, "italozás közben szóváltásba keveredett" kezdetű hírekhez?
Másfelől a trafikos vajon felelőssé tehető-e azokért , akik az ő boltjában vásárolt cigarettától kaptak tüdőrákot? (csak felnőttekről van szó)
morrisal_ · www.plafoncsapszeg-gyalu.com 2009.12.27. 17:53:34
(Ps.: Saját meggyőződéseim vannak, szinte hihetetlen, de nekem nem kell hozzá piti pártpolitika....)
Spermahajder 2009.12.27. 17:53:38
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 17:53:49
nekem nem a torvennyel van bajom
a bizonyitassal, hogy lehet felmentesbol 7 ev?
nem hiszem hogy kokemeny bizonyitekok lennenek akkor
@Fülig Jimmy:
ez tenyleg butasag
rengeteg fuvest ismerek, eszukbe se jut a heroin
akinek meg eszeb jut annak a fu nelkul is
teljesen mas a hatasmechanizmusa a kettonek
azt is mondhatom, aki cigizik , kv-zik delutan megiszik 3 sort az egyenes ut a heroinhoz
HgGina 2009.12.27. 17:54:43
A gyilkosságokért a halálbüntetés vagy tényleges életfogytiglan a kevés.
Azt pedig nagyon nem szeretem, hogy az én adómból, TB-mből fizetik a sok idióta különböző gyógykezeléseit.
Akár drog, akár alkohol, akár cigaretta, akár fű.
Lacosz 2009.12.27. 17:54:51
sivatagi n. 2009.12.27. 17:55:09
imho 2009.12.27. 17:55:28
Ugyan-ugyan emberek, ne legyetek agresszívek. Szerintem szükség van ilyen hasznos állampolgárokra, mint Péter. A fenébe, most megint kevesebb marihuána lesz a piacon, ennélfogva az ára följebb vagy az adott ár melletti mennyiség lejebb mehet.
Aki nem akar füvezni, ne tegye.
Füvezni, drogozni bármikor, bárhol lehet.
És, ami a lényeg: füvezni jó.
A belépődrogos teória szerintem nem helytálló. Én és még sok ismerősöm erre élőpéldák vagyunk.
Tudom, hogy ez a téma is egyes tudatlan rétegek vesszőparipája, kik szeretik 20 szavas szókincsükkel szánalomra méltó és még a valóságtól is messze eső véleményüket hangoztatni, kérem őket, csak kíméletesen :-)
Miért nem döntheti el egy ember egy demokratikus társadalomban szabadon, hogy hogyan szórakozhasson; ha ezzel embertársainak semmilyen kárt nem okoz ill. magának nyilván akkorát, amekkorát akar ?
És miért ingerel rengeteg egyáltalán nem kiegyensúlyozott lelkivilágú lényt a tény, hogy a fű és más drogok életünk részei és vannak akik ennek örülnek, amellett, hogy elvégzik az élet és képességeik által rájuk rótt feladatokat ?
(sok betű lett ez, nem olvasom el újra)
talemaunique 2009.12.27. 17:57:31
Ugyanakkor a cannabis-származékokat (és az ezzel kvázi egyenrangú cuccokat) ki kell venni a büntetési tételekből, hiszen el kell fogadni végre ezek jelenlétét, s pontosan megvizsgálni ezek élettani hatásait, és ennek megfelelően kell velük "bánni".
Egyelőre bűncselekmény, FP ülje csak le, ami jár és esetleg kampányoljon -ha tud, de tud bentről is- a drog-liberalizáció mellett. Csakhogy ez azt is jelentené, hogy ha bekerülnek ezek a cuccok, élükön a fűvel, a legális drogok sorába, akkor bizony adó és egyéb járulék kötelezettség alá esnének, ami gyanítom, FP-szintű delikvenseknek nem nagyon tetszene.
De nem kerülnének be a kóterba a könnyűdrog miatt az azt terjesztők, használók.
Ugyanis az, na, az, előszoba. Nem a cannabis, hanem a kóter, egyértelműen előszoba, akár a keménycucc, akár a real bűnözés felé. És ez nagy veszteség, sokkal nagyobb, mint a füvezés.
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 17:58:42
Én magam 5 volt tanítványomról tudom biztosan, h fűvel kezdte, és a pszichoilógiai függőség (az élmény keresésének szükséglete) kialakulásán keresztül később keményebb cuccokhoz nyúlt. Az egyik közülük évekkel ezelőtt meghalt, a televízióban is szerepelt az eset, onnan értesültem róla (budapesti).
ionsrác 2009.12.27. 17:58:51
az ilyen középkori közröhej törvények szerint elítélt OLIMPIKONOK életjáradékának megszüntetésével ez az ország ismét felhímezte a zászlajára a
"BUNKÓK, SZARFASZÚAK, SUNYI CSALÓK ORSZÁGA, KI IDE BELÉPSZ, SZÜLETSZ, MENEKÜLJ VAGY ÁLLJ KÖZÉNK"
mottót, és büszkén felvonta, szavazópolgárainak össznépi támogatásával.
Bejgli 2009.12.27. 17:59:49
Spermahajder 2009.12.27. 17:59:54
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2009.12.27. 18:00:03
Kíváncsi vagyok az "irdatlan mennyiség" (LOL) elérte-e a 36 milliárdot, amiért Princz Gábor büntetésként 3.6 milliót fizetett ki..
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:00:09
zotyo1986 2009.12.27. 18:00:17
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 18:04:48
a tanulók között megfigyelhető, h a füveseknek romlik a koncentráló képességük, a memóriájuk, s egy csomó idejüket elveszi a fű és a hozzá való pénz beszerzése. Ma már a legtöbb középsuliban vagy környékén kapható.
A gyerek tanulmányai leromlanak, nem azt teljesíti, amire képes.
Nem oda tanul tovább (ha egyáltalán tovább fog tanulni), ahová képessége predesztinálná.
Ilyen módon azt is mondhatom, h a fű fiatal életek sokaságát teszi tönkre azáltal, h nem hozzák ki magukból azt, amit fű nélkül ki tudnának, s nem jutnak el a karrier olyan magas fokára, ahová fű nélkül eljutnának. Mondom, azokról beszélek, akik 15-17 évesen rákapnak a pöfékelésre!
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 18:05:02
Nem csak az adó a szívás, hanem, hogy megnő a kínálat, miközben a kereslet nem igen változik, ezért leesik az ár és oda a biznisz.
Van olyan nézet, hogy minél veszélyesebb valami, annál inkább érdemes legálisan tartani, mert annál nagyobb kárt okoz a tiltás miatt rárepülő alvilág.
OmegA404 (törölt) 2009.12.27. 18:05:45
Baszod aki megveszi nem kényszeríti senki.
Nem mindeki termelhet otthon, meg egy két g nehéz is.
Szóva ebből adódoan valakinek el kell adnia... ebből egyenes következik, hogy többet termel mint amennyi neki kell. Mondjuk többezezr tő az elég meleg mutatvány.
Egy idióta hogy itt dekkolt Europában. Mondjuk Thaiföldről nincs kiadatást, de már a spangliért is kivégezhetnek ha van nálad, tehát nem a legbarátságosabb a hely.
Cseheknél meg fellendül a turizmus elég erősen. Mindegy nekünk amúgy is jól megy.
Jól meg kéne adózatatni azt jóvan.
Hortynak Kenderesn volt villája, ez egy agrár ország volt valamikor. Adóságunk is van, de inkább baszakaodjunk egymással.
Agagag 2009.12.27. 18:05:49
Káposztakukac 2009.12.27. 18:06:21
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 18:06:32
Igen, a fű ártalmas, de nem is állítja senki az ellenkezőjét. A vita ilyenkor arról szól, hogy mi árt többet. A legalitás, vagy az illegalitás.
ninimimi 2009.12.27. 18:06:36
Az első fokú felmentéstől a 7 évig eljutni? Na, ez meg a másik a történet.
kamasuka 2009.12.27. 18:06:52
Ennyi.
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2009.12.27. 18:08:47
És milyen igazad van! A saját példámból tudom. Nem csak a rövidtávú memóriádat veszted el. Rengeteg idő (nálam két év) míg a 80-90% - át visszaszereztem.
Az elbutulás is nagyon erős! Most van a környezetemben pár ember, aki azon megy át mint én régen. Erős a leépülésük!
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:09:56
Na mindegy, a helyedben nem itt kampányolnék a fű ellen, már csak azért sem, mert a blog közönsége nem ezen az állásponton van, másrészről szerintem se -tapasztalat- ugródeszka a fű sehova, csak annak, aki amúgy is csinálna mást. Mindenesetre tanár létedre közvetlenül tehetnél a dolog ellen, ehelyett itt siránkozol. Beszélgess inkább azokkal a diákjaiddal akikről biztosan tudod, hogy füvezenek. Ez a pedagógus dolga, nem? Vagy én élek álomvilágban?
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 18:10:06
nekem legalabb 10 kozeli ismerosom halt meg teljesen az alkoholra visszavezethetoen 40 eves kora korul
ha csak 1-2 sort ittak volna naponta, meg elnenek
de nem tudtak megallni
aki nem tud az nem tud
es fu se kell, nehogy azt higgyuk mar hogy belepodrog
nyugodtan lehet kezdeni kokainnal pl
@HgGina:
ez nem olyan egyszeru, mert legalis dolgokat emlitessz, mas lenne ha tiltva lenne
hogy demagog is legyek ha a Te hibadbol elut a Kamion akkor az en adombol fekszel 35 evet a korhazban
Lacosz 2009.12.27. 18:10:13
talemaunique 2009.12.27. 18:11:07
Más kérdés, aki gyereknek ad, annak levágni a kezét, helyben, de ez mondom, más kérdés, és talán közakaraton is műlik a dolog.
@Lord_Valdez: Jogos. Így ez is az alvilág táptalaja. Így is meg lehetne fogni a dolog egy részét, akkor miért is nem akarják? Vajon miért?
Teker 2009.12.27. 18:12:05
az elmúlt hetek bírósági üzenete: ölésért nem csuknak be, de ha népviseletbe öltözöl, vagy füvezel, garantált, hogy rácsok mögé kerülsz! éljen a demokrácia, szabadság, egyenlőség, testvériség, meg a hatalmi ágak elválasztása, hát persze. a kurva anyjukat
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 18:12:06
a mertektelen fogyasztasa ezt okozza
akarcsak az alkoholnak
amugy itt meg mindig alkalmazzak bizonyos betegsegekre gyerekeknek foleg
Bougheau Tschichka 2009.12.27. 18:12:12
Társadalom szégyene!!!
Aki kiáll mellette az is
stratez 2009.12.27. 18:12:25
Bálna_ 2009.12.27. 18:12:48
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2009.12.27. 18:13:28
De ismerek egy 76 éves bácsit, aki megiszik másfél liter vöröset minden nap és még mindig lóval szánt!
Egy kivétel nem releváns adat.
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:13:34
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 18:15:36
Köszi a megerősítést! Különben még azt hinnék, blöffölgetek.
talemaunique 2009.12.27. 18:16:04
Szavaztassunk meg minden kórházi kezelést? Nem nagy ügy. Viktornál protestálj, már mennek is és készítik elő a következő népszavazást.
És aki úgy síel, hogy fekete pályán indul egy havi sítanfolyam után? Annak a gyógykezelését "fizeted", gyöngyöm? Vagy aki zsíros ételt eszik évtizedeken át és érelmeszesedéssel kell kezelni további évtizedekig? Az övét fizeted, kincsem?
Gondolkozz. Oké? :)
Asszem 2009.12.27. 18:16:22
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 18:16:27
hat az tuti
nekem akkoris furcsa hogy azonos nyomozasi anyagbol ekkora az elteres
benne van a pakliban hogy az elso fok, volt/feluletes, buta, korrupt/ es benne van , hogy az uj eljaras akart bizonyitani mast masnak
tenyleg jo lenne ha bizonyos esetekben felkerulhetne a nyomozati es a birosagi szak a net-re ha az erintettek hozzajarulnak
en ezt honnan tudjam
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:16:45
Rahsid 2009.12.27. 18:16:55
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2009.12.27. 18:17:02
A magyar társadalom egyáltalán nincs kész a legalizációra. Ahogy az az alkoholfogyasztási szokásainkból is látszik.
paulkemp · http://halfpecssquad.blog.hu/ 2009.12.27. 18:17:06
átlátó 2009.12.27. 18:18:03
OmegA404 (törölt) 2009.12.27. 18:18:22
Nem lehet, hogy az értelmesebbjének feltűnik a kilátástalnság, meg hogy idóták lekirokkantak tanítanak hsználhatatlan és többnyire felesleges dolgokat? Nem barátom azokból azért lesz fűves mert
fű nélkül alkoholista lenne. Vagy gyószerfüggő.
Aki szenvedélybeteg az maximum társadalmilag elfogadott szenvedélyekbe menekülhet vagy börtönbe csukják? Amúgy lehet egy idióta munkaalkoholista vagy sportmániás, szexmániás. Hazudozásfüggő. Bármi csak fűves ne legyen mert az a pokol tornáca, a fűves árva csecsmők könnyéből issza a kávét.
Figyelj akiből nem lesz semmi, abból nem a fű miatt nem lett semmi, hanem mert ez a kibaszott sorsa, hogy elbaszott tehetségént lúzer karmáját élje le.
El kell fogadni, hogy nem lehet mindenkiből nagykirály mert annyi szabad hely nincsen. Attól még ő is tudja, hogy többre is vihette volna, de pont ezért szívja a szart, mert így lehet elviselni, hogy nincs mindekinek hely a kakasüllön. Akkor legalább hagyják lógva.
Nem vagyok fideszes 2009.12.27. 18:18:28
Maab 2009.12.27. 18:19:09
Az életjáradék megszüntetése meg szerintem jogos, ő sem abból élt ezek szerint, és az érdem is megszűnhet érdemtelenség esetén.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 18:19:25
tolem oszt leulheti, de egyben biztos vagyok
a magyar BTK-t tulhaladta az ido
alapjaiban kellene megreformalni
amugy a PTK=t is
nincsenek sulyban a buntetesi tetelek
evek ota mindenki haborog ez miert ennyi ez miert annyi ez miert nem halal
eszre kene venni, kicsit megvaltozott a helyzet az eltelt 20 evben
szárny 2009.12.27. 18:20:03
Írom: (Karinthyval): "Ezeknek volnék én is egyike." Diplomás szakmával éhbéren, sok gyerekkel koldusszegényen, nagy kerttel, nagy pincével. Miért nem termesztek kendert? Dohányoztam, kezdtem megbetegedni, leszoktam. Részegnek tizenöt éve nem láthatott senki, pedig szeretem a piát. Félre ne érts: nem vagyok szent, sem szupermen. Csak egy EMBER, aki Istenbe kapaszkodik. Nem a marihuánába, amit nem potenciális, hanem TÉNYLEGES gyilkosok termesztenek és árulnak neki, nagyon sok pénzért.
Imho, el kellene gondolkodnod, barátom, az élet értelmén...
Asszem 2009.12.27. 18:20:57
"a tanulók között megfigyelhető, h a füveseknek romlik a koncentráló képességük, a memóriájuk, s egy csomó idejüket elveszi a fű és a hozzá való pénz beszerzése"
kivéve azok a tanulók, akiknek nem romlik a koncentráló képességük, ezért észre sem veszed, hogy füveznek.
az a baj, hogy torz a mintavételed: csak a rossz oldalt látod meg és ezt általánosítod és ebből vonod le a következtetést.
Nem vagyok fideszes 2009.12.27. 18:21:56
"aki Istenbe kapaszkodik. Nem a marihuánába"
Te nem fizikai, hanem szellemi droggal kábítod magad. Nem sokkal jobb.
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:22:06
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2009.12.27. 18:22:32
A vallásfüggők fanatizmusa mindig ámulatra ad okot!
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 18:23:09
pedig ez a lenyeg
2 havonta egy spangli haveri tarsasagban az en koromban nem oszt nem szoroz es jo
tegnap voltunk Casinoban, nyertem pokeren 400 dollart, felalltam es hazajottunk
20 eve tuti visszabukom
ezzel csak azt akarom mondani a fiatalokkal tenyleg vigyazni kell, vagyis rajuk
azert itt csak 21 ev az alkohol es csak szamit az!!!
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:24:00
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2009.12.27. 18:24:02
Asszem 2009.12.27. 18:24:08
Te hiszel a kollektív bűnösségben? Én nem. Az, hogy egy társadalom mikor érett valamire, az nagyon szubjektív kérdés. És tegyük hozzá, a politika és a média a hisztériakeltéssel vajon mennyire járult hozzá ahhoz, hogy a társadalom felkészüljön egy esetleges legalizációra? Főleg a jobboldali...
És vajon a cseh társadalom miért lenne annyival érettebb és fejlettebb a magyarnál, hogy ott kvázi legalizálták a dolgot?
Kapitány_1 2009.12.27. 18:24:49
És nagyot köpnék a sírjukra.
Persze pár egyéb bűncselekményt is még - a pedofílokat, a korrupt politikusokat és az erőszakolókat mind egytől egyig a bizonyított gyilkosokkal együtt. Olcsó, takarékos megoldás.
Asszem előzőek kb mind egy kategória.
HgGina 2009.12.27. 18:25:35
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:27:12
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2009.12.27. 18:27:46
@Asszem: Ne ragadj ki a kontextusból egy mondatot, olvasd végig!
"A magyar társadalom egyáltalán nincs kész a legalizációra. Ahogy az az alkoholfogyasztási szokásainkból is látszik. "
Asszem 2009.12.27. 18:28:22
ugye te sem fogadnál el egy olyan érvelést, hogy "az alkoholfogyasztás idővel elbutuláshoz vezet". Rögtön pontosítanál, hogy csak akkr, ha valaki évekig masszívan iszik. Ugyanígy van a fűvel is.
És azt is meg lehet nézni, hogy a fogyasztó populáció mekkora hányadára jellemző az a mennyiségű fogyasztás, ami ehhez az 'elbutuláshoz' vezet, valamint azt is érdemes megnézni, hogy azok az emberek, akik így fogyasztanak, rendelkeznek-e még olyan tipikus környezeti vagy biológiai tulajdonságokkal, amely magyarázatul szolgálhat arra, hogy ők miért fogyasztanak ennyit.
És azt is vizsgálni kell, hogy akik tudnak mértéket tartani és kontrollálni a fogyasztást (a nagy többség!), azok miért tudják ezt megtenni. És ezt nagy mintán lehet vizsgálni és egész érdekes eredményeket kapni.
vegacs 2009.12.27. 18:28:33
Addig jó amíg nem olvasom a "hozzánemértők" hozzászólásait.
Szánalmas az egész.
Mielőtt beír valaki ide könyörgöm tájékozódjon.
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:28:33
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 18:28:50
ad1. 1 eset nem eset, én annál sokkal több rosszul elsült esetet ismerek
"Mindenesetre tanár létedre közvetlenül tehetnél a dolog ellen, ehelyett itt siránkozol."
ad2. nem siránkozom, hanem hozzászólok egy poszthoz
ad3. honnan tudod, h közvetlenül nem teszek semmit? Talán írjam be ide a konkrét neveket, akikkel már elbeszélgettem ez ügyben? Vagy mellékeljek osztályfőnöki tematikát? Hülye.
@Asszem:
Igazad van, az élet bonyolultabb, és oka van annak, h valaki a fűhöz nyúl, de ha legalizálod, és ezzel megkönnyíted, még többen nyúlnak hozzá. Az alkohol hasonlatok azért sántítanak, mert ott visszafordíthatatlanul elterjedt már a társadalomban, de itt még nem, ezért itt még van értelme illegitimmé tenni, míg a szeszes italok esetén már lehetetlen visszaforgatni az idő kerekét egy tiltó állapotba.
scv 2009.12.27. 18:29:04
talemaunique 2009.12.27. 18:29:16
Nyíltság kellene, ennyi már elég lenne ahhoz, hogy némileg élhetőbb legyen a világ.
talemaunique 2009.12.27. 18:30:16
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 18:31:01
A tájékozódás mit jelent? Próbálja ki? Szokjon rá? Legyen a füves társadalom tagja? Hagyja figyelmen kívül Zacher véleményét?
HgGina 2009.12.27. 18:31:05
A légszennyezettség miatto tüdőbaj, rák... stb., vagy mondjuk egy gyomorfekély, stressz miatti stroke azok, amiket nyilvánvalóan kezeélni kell.
De egy barom alkesz májzsugorját, egy herkás aidsét, egy megszállott dohányos tüdőrákját, egy füves emlékezetkiesését ne az én pénzemből támogassák.
Miközben a gyermekmentőktől megvonják pl. az inkubátorok beszerzéséhez szükséges támogatást.
Asszem 2009.12.27. 18:31:53
Mi a helyzet a gépjárművezetéssel? Azért, mert vannak barmok az úton, akik nem tudnak felelősségteljesen autót vezetni, ebből az következik, hogy akkor ne vezessen senki?
tony zionist 2009.12.27. 18:32:23
hihetetlen mennyire korlátolt, primitív ország vagyunk.
ez az SZDSZ-ezés meg külön vicc. én pl politikailag a Jobbikhoz állok közel, de speciel fűkérdésben nem értek velük egyet.
halál minden alkoholt, kávét és dohányt fogyasztó drogosra is. gyújtsátok fel a maláta, komló és dohányültetvényeket!!
miért olyan féltüdejű idült alkoholisták akarják megmondani, hogy a fű legális lehet-e, akik lófaszt sem tudnak róla?
de ez a társadalom nem kész rá, előbb törlesszük le az államadósságot demagógia is vicces :D
ráadásul Magyarországon 500e-1millió ember szív. most akkor van értelme tiltani?
van értelme hagyni, hogy az a sok százmilliárd adózatlanul bűnszervezeteknél landoljon? nem lenne jó állami bevétel belőle? nem lenne jobb, ha a gyógyszertárak forgalmazhatnák kizárólag, és így kordában tartható lenne, és nem lenne 'homokos' vagy egyéb módon szennyezett fű?
jah, a kender a legnagyszerűbb növény, amit isten adott nekünk...
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 18:33:24
Félmillió füvesünk és egyéb alkalmi drogfogyasztónk van. Azt hiszem, hogy akár ki is mondhatjuk, hogy "visszafordíthatatlanul elterjedt már a társadalomban".
talemaunique 2009.12.27. 18:33:46
Ha elindulsz ezen az úton a következő a "sárga sapka nem sárga sapka" köre lesz.
Nem jut eszedbe, hogy belekerülhetsz netán te is valamiért? :)
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:35:14
@talemaunique: Oh, nem mondtam én azt, hogy az egészségfasisztának egészségesen kell élnie. Csak indok kell, hogy lenézhessen másokat, mint megannyi más embernek. És valóban, nyíltság, tisztesség, felelősség, ezeknek volna értelme... Nem annak, hogy HgGina teoretikusan kinek fizetné a TB-jét. :D
petbecks 2009.12.27. 18:35:35
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:36:10
tony zionist 2009.12.27. 18:36:17
hány baleset történik alkohol miatt?
hányszor olvasunk olyan cikket, hogy ivócimborák baltát mártottak egymásba?
hány családot tett tönkre a pia?
hány kocsmai verekedésnél ok a pia?
hányan halnak meg tüdőrákban, szívinfarktusban a cigi miatt?
és ezt most hasonlítsuk a fűhöz...
a hülye SZDSZ-es csehek meg ássák a saját sírjukat. a hollandokat meg úgy lehagytuk. és ezek a hülye szlovákok is el akarják törölni a büntethetőségét..
Rahsid 2009.12.27. 18:36:18
sertésmájkrém 2009.12.27. 18:36:23
Akkor mit vársz magaddal szemben? :P
ingenium rusticus /nyomokban félázsiait tartalmaz! · http://kigondoltam.blog.hu/ 2009.12.27. 18:37:04
És ilyenkor rám tör egy olyan érzés, mintha vizet gereblyéznék.
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 18:38:21
Isten nem szellemi drog.
Aki akként használja, az részint beteglelkű, részint viszont még mindig a legkisebb mellékhatásokkal járó készítményt alkalmazza... de ez a kisebbség
Tudtad, h a börtönben megtérteknél a visszaesési ráta jóval kisebb, mint akik Isten nélkül jönnek vissza a szabad emberek közé?
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 18:38:31
Kedves fiatalok, tényleg komolyan gondoljátok, h a már meglévő legális drogok körét ki kellene bővíteni a fűvel?
És a legjobb érv erre az, h mert nem alakít ki fizikális függőséget???
A Kokain sem. Miért nem azt akarjátok legalizálni!?
Képzelje el mindenki aki legalizálna bármilyen drogot (az eddigieken felül...), milyen lenne, ha az édesanyja vacsora helyett babyface-el az arcán várná otthon este. Munka helyett is csak a sarki trafikba ugrana el a napi zöldért.
Ugye milyen szép gyerekkor volna az?
Igen, tudom az alkohol is tesz tönkre így embereket. Nem is helyeslem azt sem.
De ez nem lehet érv arra, hogy akkor még egy/két/száz szert legalizáljunk!
sertésmájkrém 2009.12.27. 18:38:41
tony zionist 2009.12.27. 18:39:10
de ami sokkal érdekesebb: minden ismerősöm aki napi szinten iszik, az teljesen természetesnek veszi, hogy piásan vezet, sőőt, sörrel a kezében. a rendőrök meg 100%ig szolidárisak ezekkel, nem hiába alkesz mind.
kérdezem, hogy nem félnek-e, hogy ugrik a jogsi? ááá, legrosszabb esetben egy 20-as, de az is ritka, hogy szondafújásig eljutunk és fizetni kell érte...
d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2009.12.27. 18:39:33
martonx 2009.12.27. 18:40:25
Állítsák vissza a halálbüntetést felső plafonnak, aztán a kábszer (még ha az történetesen könnyű drog is) készítés/terjesztésért máris reális lesz a 7 év, és még örülni fog az emberünk,hogy nem Kínában állt bíróság elé.
Rahsid 2009.12.27. 18:40:58
zeee 2009.12.27. 18:41:28
Mondjuk, van olyan ország, ahol ez van. Kifizetheted a büntit, vagy bemész a böribe.
Nekem is az a legnagyobb problémám az üggyel, hogy F.P. ellen nem volt bizonyíték.
Márpedig az ártatlanság vélelme büntetőjogi alapelv. F.P.-t tehát törvénytelem módon ítélték el. Nem jó üzenet, ha az állam példát akar statuálni.
A büntetés mértékét már nem is firtatnám, - véleményem szerint aránytalanul súlyos, de ezen lehet vitatkozni.
tlvajferi 2009.12.27. 18:41:39
ha tejelt volna, ma is szabadon "termelhetne"
nézzétek már meg, mi van a városban és kik terjesztik a sokal veszélyesebb drogokat
nézzétek meg azt is, kik segítik és kik védik őket
sertésmájkrém 2009.12.27. 18:42:06
Nem vagyok fideszes 2009.12.27. 18:42:38
Figyi, nyílvánvaló, hogy inkább valaki bigott vallásos legyen, mint herkás. Csak egy megfoghatatlan, bizonyíthatatlan valamiben hinni számomra szellemi drog. Higgyen valaki a képességeiben, a tehetségében, a lehetőségeiben, a barátaiban, a tudásában stb. Az oké, de hogy valaki más emberek által X ezer éve írt könyvek alapján éljen, háát... szerintem gáz. Ezzel együtt, nekem 8, mindenkinek magánügye, amíg másokat nem akar behülyíteni.
Te Malac, azért pl. a szciókat te sem szereted? Naugye.
Asszem 2009.12.27. 18:42:59
malacz rezignált · https://www.facebook.com/pages/Malacz69-vil%C3%A1ga/173965402643571 2009.12.27. 18:43:14
Jajaja:-))
-------------
Különben a poszt arról szól, h a 7 év sok.
De tudjuk pontosan, h a 7 évből mennyi az, ami a kertészkedés miatt van, és mennyi amiatt, h átkúrta a hatóságot, és szökésben volt hónapokig, talán évekig(?).
Szóval, mennyi is a 7-ből a fűtermesztés miatt kapott?
tony zionist 2009.12.27. 18:45:01
de ha egy felet elrántasz, akkor is 1 doboz cigi+2 sör a helyi ivóban.
ha legális lenne, akkor fel lehetne világosítani az embereket kevésbé ártalmas fogyasztási müdokra is, pl hasisolaj, ételek, vapirizör...
kinek az érdeke, hogy nem így történik?
miért van az, hogy minden dílergyerek vagy tetves cigány, vagy büdös zsidó? ha akarom sem tudom elkerülni őket, és az államnak adni a pénzemet.
farkasék is leadóztak volna, ha legális lett volna. nem is keveset.
én agyonlőném, aki elítélte, meg azokat is, akik itt csápolnak az ítéletnek, meg kardoskodnak a fű ellen, mikor azt sem tudják mi az.
egyik haverom úgy 10 éve bejelentette otthon, hogy rendszeresen füvezik. erre a feterja: "úrisen, az valami tabletta?"
imho 2009.12.27. 18:47:34
Az élet(em) értelmén gondolkodom folyamatosan :-)
Az iróniát vettem, viszont ha elolvasod pl. Cpt01 kommentjét, meglátod, kikre gondoltam.
,,Nem a marihuánába, amit nem potenciális, hanem TÉNYLEGES gyilkosok termesztenek és árulnak neki, nagyon sok pénzért."
Kinek ? Milyen gyilkosok ?
Dave_hu (törölt) 2009.12.27. 18:48:09
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 18:49:11
Igen, én komolyan gondolom, sőt nem csak azt és az érv nem a függőség okozás, hanem a tiltás okozta károk.
A tiltással egyedül a szervezetbűnözés jár jól, illetve megnyugtatjuk magunkat, hogy most aztán jól felléptünk, de ez valójában struccpolitika.
Az alkoholnál már rájöttek, a prostitúciónál mostanában jönnek rá, hogy a kereslet és kínálat törvénye erősebb a legerősebb hatóságnál is.
talemaunique 2009.12.27. 18:50:33
flatus 2009.12.27. 18:50:37
Elég elolvasni az indító posztot.
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 18:50:42
Szia!
ha jól emlékszem 5 a kertészkedésért kettő a szökésért. De lehet nem így van.
Nem is nagyon számít sztem.
Olyat csinált amit nem szabad. Tette ezt úgy, h mint olimpikon, erkölcsi felelősséggel tartozott a társadalom felé.
Arról nem is beszélve, hogy ha semmit nem csinált volna már az életében, akkor is csengetett volna a postás nála minden hónapban a járadékkal, ami ha jól emlékszem a mindenkori átlagbérrel egyenértékű.
Ez most nagyjából 150.000HUF lehet (?)
Rókakígyó 2009.12.27. 18:50:49
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 18:52:58
és akkor miért nem a Kokain?
Próbáld csak ki, és hasonlítsd össze a fűvel! Majd meglátod, ég és föld!
Ha már legalizálunk, miért a szar gyeppel foglalkozunk?
;-)
Dave_hu (törölt) 2009.12.27. 18:53:12
Asszem 2009.12.27. 18:55:09
"de ha legalizálod, és ezzel megkönnyíted, még többen nyúlnak hozzá."
Alapvető tévedés. Így is könnyű beszerezni, csak nem legális. Ha a legalizálás drasztikusan megnövelné a fogyasztók számát, akkor ez alapján azokban az országokban, ahol enyhébb a törvényi szabályozás, több fogyasztónak kéne lennie, igaz? A tények viszont azt mutatják, hogy a törvényi szabályozás nem korrelál a fogyasztók számával.
"Az alkohol hasonlatok azért sántítanak, mert ott visszafordíthatatlanul elterjedt már a társadalomban, de itt még nem,"
A hatvanas évek popkulturális forradalmai óta ez az állítás már nem tartható, különösen akkor nem, ha például az amerikai társadalom TÖBB MINT FELE fogyasztott már marihuánát, akkor nem mondhatjuk, hogy a használat ne terjedt volna el.
A drogfogyasztás szerintem olyan, mint egy folyó, amit nem lehet elzárni, viszont gátakkal szabályozni igen. A legalizálás a szabályozás, a tiltás az elzárás.
"ezért itt még van értelme illegitimmé tenni, míg a szeszes italok esetén már lehetetlen visszaforgatni az idő kerekét egy tiltó állapotba."
Ismétlem, a mai világban azt hinni, hogy a marihuána, vagy a tudat kémiai szerekkel történő módosítása tiltással távol tartható, nagyfokú naivitásra vall.
Esetleg egy harry potteres gigantikus "Exmemoriam" varázslattal lehetne valamit kezdeni, aminek hatására az a többszázmillió fogyasztó elfelejtené, hogy van egy ilyen dolog, valamint visszamenőleg 1930-ig el kéne égetni minden olyan könyvet, hanglemezt, filmet és egyéb magas és popkulturális utalást, amiben előfordul a kender...
Sajnos a realitás az, hogy az emberek már tudják, hogy létezik ez a növény, aminek a hatására megváltozik a tudat, ami egy kellemes állapot és ezt az állapotot sokan szeretnék előidézni maguknak és akik megtapasztalják azt, hogy ezt a tudatállapotot is lehet ugyanúgy mértékkel előidézni, mint más szereknél, valamint azt, hogy másoknak való ártás nélkül és a saját életükből tapasztalják, hogy meguknak sem okoznak kárt, azok úgy fogják gondolni, hogy az a törvény, amely őket pusztán amiatt a tény miatt, hogy a tudatukat úgy módosítják, ami a marihuána hatására jellemző bűnözőnek tartja, az a törvény nem igazságos
tony zionist 2009.12.27. 18:55:57
rajtam sem venné észre senki, hogy már reggel úgy kelek fel...
azt észre vennéd, ha épp nem lenne :) de hát így van ez mindennel.
ha egy kollégád napi 6 kávét lenyom 20 éve, az mit érezne, ha nem tudna meginni egyet? együtt tudnál vele dolgozni? vagy egy láncdohányossal, aki órákig nem tud rágyújtani? most egy ilyen emberre bízd rá mások életét...
ti éltek álomvilágban, nem én párhuzamos univerzumban. van gyereked? elmúlt 15? akkor szív. ez kb így megy ebben az országban. főiskolára, egyetemre jár? akkor tuti szív. szakmunkást végzett és lakótelepen laktok? 1000%, hogy szív.
teljesen természetes dolog.
ezért kell legalizálni, és totális állami kontroll alá vonni. aki 18 éven alulinak átadja, azt büntessék meg. csak gyógyszertárban TB kártyára meghatározott mennyiséget. otthon max 5-10 tő termeszthető, ipari mennyiségben csak egy külön hatóság ellenőrzése mellett lehetne termeszteni, és kötelező az államnak átadni megszabott hatósági áron, és egy állami cég forgalmazná kizárólag gyógyszertárak részére.
de hát nem kell a többszázmilliárdos bevétel, hagy menjen telepi cigányoknak, meg belvárosi zsidó köcsögöknek(tapasztalat). hagy legyen a pénzünk végállomása vmilyen maffia, terrorszervezet, esetleg vmi zsidó fegyverkereskedő.
"the dragon" · http://kigondoltam.blog.hu/2013/08/26/elrendezett_hazassag 2009.12.27. 18:57:45
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 18:58:00
Arra is értem. Ha csak a fű legális, akkor a szervezetbűnözés áttér arra.
tony zionist 2009.12.27. 18:58:32
az utlsó 3 amerikai elnökből 3 füvezett :D
"Az alkohol hasonlatok azért sántítanak, mert ott visszafordíthatatlanul elterjedt már a társadalomban, de itt még nem,"
ócska demagógia...
"ezért itt még van értelme illegitimmé tenni, míg a szeszes italok esetén már lehetetlen visszaforgatni az idő kerekét egy tiltó állapotba."
a füvet már akkor is szívták, amikor még a borizű almát szagolgattátok
Rókakígyó 2009.12.27. 18:59:26
Azért jutott ez eszembe, mert szeretnék azokhoz csatlakozni, akik azt mondják, hogy ez egy olyan tevékenység, amit magas helyekről támogatnak és támogattak. Én egy senki vagyok , de még én is ismerem az ország legnagyobb dílerét, aki a parlamentben ül. Szóval, ha Farkas Úr perkált volna nem került volna ilyen kellemetlen helyzetbe. És ez egy gyalázatos állapot.
Rahsid 2009.12.27. 18:59:35
Mourinho már nem a király 2009.12.27. 19:00:20
imho 2009.12.27. 19:02:08
Kedves fiatalok, tényleg komolyan gondoljátok, h a már meglévő legális drogok körét ki kellene bővíteni a fűvel?
Igen.
És a legjobb érv erre az, h mert nem alakít ki fizikális függőséget???
Elég jó érv, igen.
Aki füvezni szeretne, így is megteszi. Viszont képzeljük el a következő helyzetet: Apu/Anyu kaptam ma a suliban egy ötöst, elmehetek füvezni ? Persze fiam.
Ha legális lenne minden szülő tudná, hogy a gyereke könnyedén beszerezhet füvet. Ódákat zengene a média a témáról.
Nemcsak az emberek világosulnának fel a létezését, tényleges hatását illetően, hanem valószínűleg az átlagfelhasználók sem lépnék túl a nem büntetendő szintet. Tehát megadná a lehetőséget az embereknek a nyílt, szabályozott fogyasztásra.
Aki kábulni akar, kábuljon.
is 2009.12.27. 19:02:54
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 19:04:12
hat az konnyen lehet, nem is neked akarok megfelelni
de bizony, ha a dohanytermeket es az alkoholt legalisan aruljak, a fogyasztasat nem korlatozzak, akkor ugyan olyan joga van betegnek lenni mint egy vakbelmutetesnek
mer' minek ette meg a dinnyemagot!!!
Rókakígyó 2009.12.27. 19:04:47
Sajna ezt a törvényhozás és a törvénykezés sem hajlandó egymástól elkülöníteni, pedig nagy különbség van. Kb akkora, hogy áthozol két karton cigit vagy kétszáz karton cigit a határon. A kereskedelmi mennyiség megállapítása lehetne a büntetés határa.
tony zionist 2009.12.27. 19:05:46
ezért olcsó az a piedone filmekből élő demagóg vízió, hogy a díler kimegy a suli mellé, és beeteti a gyerekeket, aztán ha majd rászoktak, akkor már csak pénzért adja, és kész, vége az életének :D
akik itt a fű ellen kardoskodnak, azok többnyire kb ennyit tudnak :) látták az összes piedonét, meg 3 részt a TJ Hookerből, oszt már szagértők. rezzenéstelen arccal mondják az olyan képtelenségeket, mint a "fűtúladagolásban" meghalt fiatalok, meg stb stb.
ennél már csak a 'belépődrog' elmélet nevetségesebb demagógia...
ha nem lenne alapból demagóg ez a logika, akkor a belépődrog a dohány, a kávé, a tea, a cukor, az adrenalin, a habpatron, a ragasztó is lehetnének. sokkal inkább, mint a fű.
hány füves jut el a heroinig? kb ahány dohányos vagy alkoholista. kurva kevés. hány heroinos piált már azelőtt, hogy herkás lett volna? az összes. tehát a pia belépődrog. a piától egyenes út vezet a herkához. nem? :)
idióták...
Escobar888 2009.12.27. 19:06:25
Azon kéne inkább gondolkozni, hogy egy Olimpikonnak miért kell ilyesmit csinálnia?
Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2009.12.27. 19:06:39
De, hogy simán kicsinálhatok egy embert és egy évvel megúszhatom, azt is felfüggesztve... Na ez kicsit sok az igazságérzetemnek.
Nem vagyok fideszes 2009.12.27. 19:07:41
Drog valóban összemérhetetlenül kevesebb volt. Janis Joplint a hernyó vitte el, Radics Bélát meg a házipálesz...
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 19:07:54
Akkor lehetne a bankrablás is legális, nem?
És akkor a szervezett bűnözésnek már tényleg nem maradna sok minden...
Az állam is jól járna, mert a rablásból származó pénz után ugye adózni kellene, meg tb-t fizetni, cserébe a puskák árát, valamint a bizonyítottan elhasznált lőszerek költségét le lehetne vonni az adóalapból!
:-))))))
dark future · http://www.andocsek.hu 2009.12.27. 19:08:00
"Két év felfüggesztett börtönbüntetésre ítélte Farkas Péter birkózó olimpiai bajnokot hétfőn első fokon a Pesti Központi Kerületi Bíróság (...) A bíróság az ítélet indoklásában hangsúlyozta: Farkas Péter indulatosan, agresszívan viselkedett a rendőri intézkedéskor. A bíró rámutatott: bár az ügyész vádbeszédében enyhítő körülményként hozta fel Farkas Péter kiemelkedő sportolói múltját, azt a bíróság nem vette figyelembe. Farkas Péter ugyanis már a harmadik esetben került bíróság elé"
sport.ma.hu/tart/rcikk/g/0/20924/1
Volt tehát két korábbi ügye, majd egy hivatalos személy elleni erőszak, ill. közúti veszélyeztetés (ezekért kapott két évet jogerősen, felfüggesztve). Ezután jött a marihuánatermesztés, majd a szökés.
Gondolom, most telt be a pohár, és egyben ráverik a srácra az egészet. Okosabb lett volna, ha pár évig meghúzza magát.
Asszem 2009.12.27. 19:08:28
"Aki füvezni szeretne, így is megteszi. Viszont képzeljük el a következő helyzetet: Apu/Anyu kaptam ma a suliban egy ötöst, elmehetek füvezni ? Persze fiam."
Igen, ez kábé annyira életszerű, mint amikor az Alkoholtilalom idején azzal érveltek, hogy azért NE legalizáljuk az alkoholt, mert a szülők a gyereküket kocsmába fogják küldeni, ha jól tanultak...
demagógia.
Amúgy is a legalizáció 18 év felett lenne, szóval nyitott kapukat döngetnek akik a gyerekeket féltik.
petbecks 2009.12.27. 19:08:48
nem mintha nem szarná le mindenki kurvára a másik véleményét, de veled értek egyet tökéletesen.
tony zionist 2009.12.27. 19:08:54
volt lehetősége rá, hogy adót fizessen utána? nem, pedig valós igényeket elégített ki.
fogjátok már fel: a fogyasztó keresi meg a forrást, nem a dílerek keresik a kisiskolásokat, hogy rászoktassák. senki nem szorul ilyesmire, anélkül is megvan a kereslet. eladja magát...
Nem vagyok fideszes 2009.12.27. 19:10:07
Jó, hát elvileg cigizni meg piálni sem volna szabad 18 év alatt, oszt' meg nézz körbe. Ja, és szívnak is, amellett, hogy az 18 fölött is illegális. Szél ellen hugyozás az egész.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 19:10:24
vegulis ugy latom, Te vagy ahulyebb, ami megnyugtat
tehat a jovoben osszeul egy bizottsag es kinyomozzak ki mennyit ivott mennyit cigizette esmennyit fuvezett, ennek kb. mennyi hatasa lehetett mostani allapotjara
ha x szazalek folott, akkor Gina nem fizet, dogojjon meg az illeto
de momndjuk lehet a Te gyereked inkubatoros mert mondjuk nagyapad cigizett
sok sok bizottsag kell, minden karos szenvedelybeteg mennyen a picsaba
az is aki stresszel a munkahelyen vagy tukgyurja magat, meg elhizik az atkozott
es amugy is koltozzon a hegyekbe a 6-os busz nagyon fustol, mi a faxnak maszkal
celzott TB-t mindenkinek!!!!!
/es meg en vagyok a hulye?/
szárny 2009.12.27. 19:10:29
Számomra is. Remélem, nem rám gondoltál, amikor ezt írtad?
paulkemp · http://halfpecssquad.blog.hu/ 2009.12.27. 19:11:10
tony zionist 2009.12.27. 19:11:42
igen lehetne bazmeg te demagóg hülyegyerek.
mert füvet szívni, meg fegyverrel kirabolni egy bankot, az teljesen u.az a kategória...
a magadfajta hülyét jól meg kéne suhintani egy biciklilánccal néhányszor, hogy magához térjen :)
Nem vagyok fideszes 2009.12.27. 19:12:25
Ha nem vagy hívő, akkor nem, ha igen, akkor neked is (egyébként Malacnak írtam).
De ez nagyon OFF, meg filózofiai vita, kár is belemenni.
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 19:12:50
Amennyiben a bankrablásnál önkéntes adás-vétel történne, akár lehetne is, de nem így van.
Dave_hu (törölt) 2009.12.27. 19:12:56
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 19:13:34
"Viszont képzeljük el a következő helyzetet:
Apu/Anyu kaptam ma a suliban egy ötöst, elmehetek füvezni ?"
- És Apu meg Anyu csak röhög, és röhög és folyik a nyál a szájukból.....
Akkor te vajon elmennél otthonról füvezni?
tony zionist 2009.12.27. 19:14:22
"Tőlem legyen életfogytig."
szép fasiszta hozzáállás. te nem füvezel, tehát felőled agyon is lőhetik érte az embert. szarsz rá.
ilyen erővel járjon életfogytig a szőkéknek. vagy a kovács vezetéknevűeknek. nem érint, szarok rá.
az állításod 2. része elfogadható.
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 19:15:05
Milyen nagy a pofájuk a mai 14 éveseknek a billentyűk biztos védelméből... :-)))
twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2009.12.27. 19:16:14
tony zionist 2009.12.27. 19:17:48
te ezt láttad otthon? taknyos részegen feküdtél otthon?
láttál már valakit fű miatt taknyában, nyálában, beszarva-behugyozva fetrengeni? én még nem, mert ilyen állapot fű által nem előidézhető. be lehet szívni nagyon, de legfeljebb ülve maradsz, vagy bealszol. félóra-óra múlva már semmi bajod.
tony zionist 2009.12.27. 19:18:54
Dzsuvásvili 2009.12.27. 19:19:04
Megoldódna a füves kérdés there can be only one alapon.
paulkemp · http://halfpecssquad.blog.hu/ 2009.12.27. 19:20:22
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 19:20:24
A banki alkalmazottak nem tanúsíthatnak ellenállást egy rablás során, ez benne van a munkaszerződésükben.
Tehát mondhatjuk, önként adják át a pénzt a Rabló Úrnak.
Tehát a logikád szerint ezt is legalizálhatjuk.
Mi a helyzet a gyerekprostitúcióval?
Thaiföld egész jól megszedte magát belőle.
Ha mondjuk a gyerekek önként beleegyeznének, és erről szerződés is születne? Na?
Dave_hu (törölt) 2009.12.27. 19:20:24
tony zionist 2009.12.27. 19:20:41
"Aki a torvennyel szembe megy az szamoljon a kovetkezmenyekkel is."
halál a gyorshajtókra!!!
volt már olyan, hogy számla nélkül vettél valamit? lévén régi prohardveres forma vagy, ezért biztos volt. áfát csaltál vazzeg, szembe mentél a törvényekkel. életfogytiglan :D
tony zionist 2009.12.27. 19:21:31
elsőre is nevetségesen demagóg voltál...
már abban a 14ben is kezdek kételkedni
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 19:22:35
lehet leakadni kisfiú!
raklap 2009.12.27. 19:23:02
aki ezért 7 év börtönt kioszt az saját magát égeti és minősíti... konkrétan bevállalta hogy nevetség tárgyává teszi magát... nem mert elrugaszkodni a hazai bíróságok statisztikai alapon való működésétől...
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 19:24:50
Fura fogalmad van az önkéntességről. Épp fegyverrel, illetve elbocsájtással fenyegetve nem igazán szokás önkéntesnek nevezni.
Számítottam erre (elég tipikus érv). Két dolgot kell megfontolni:
Az egyik, hogy a gyerek nem cselekvőképes, tehát nem egyezhet bele.
A másik, hogy a pedofil bűncselekményekből néhány száz történik egy évben, ezért nem tömeges jelenség.
Fittipaldi 2009.12.27. 19:25:47
Nekem is UK billentyűzetem van és angol nyelvű az oprendszerem, mégis sikerült.
efhábé 2009.12.27. 19:26:23
A zebrát úgy kell megközelíteni, hogy meg tudd adni az elsőbbséget minden körülmények között.
tony zionist 2009.12.27. 19:27:52
az csak 'a jó és igaz nemzeti jellemvonások klasszikus igenlése, nagy fizikai tisztelgés az élet fantasztikus lehetőségei előtt.'
Nem vagyok fideszes 2009.12.27. 19:28:11
Asszem 2009.12.27. 19:28:25
tony zionist 2009.12.27. 19:30:11
emzéperiksz 2009.12.27. 19:31:04
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 19:31:16
2 klikk de en mar csak igy irok
es meg akkor Ginanak
nem vagyok hajlando fizetni az egyetemi tanulmanyaidat
a szocpolodat
a tanulokedvemenyt a a BKV-ra es MAV-ra / hozzaszolasaid alapjan erintett vagy, az influenzadat ha nem oltattad be magad/
egyaltalan semmit
mi kozom nekem hozzad
elj ahogy tudsz
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 19:31:17
"pedofil bűncselekményekből néhány száz történik egy évben, ezért nem tömeges jelenség."
Most még. De képzeld csak el azt a sok turistát! Hoznák a rengeteg Eurót, és ezt a mi gyerekeink keresnék meg nekünk.
Nekem felfordulna a gyomrom tőle.
Mint ahogy azt sem venné be, ha Magyarországot a "kelet európai drogostanyának" tartaná a világ.
Márpedig egy legalizációval ezt érnénk el.
efhábé 2009.12.27. 19:31:21
imho 2009.12.27. 19:31:46
A füvezés lényegi része nem maga a cigi elszívása, mint ahogy az alkolfogyasztás is (jobbis esetben) csak egy társaság módszere a kellemesebb és felszabadultabb hangulatra derülésre.
"the dragon" · http://kigondoltam.blog.hu/2013/08/26/elrendezett_hazassag 2009.12.27. 19:32:01
Már csak azért sem, mert a piálás gyengíti a jellemet, épp akkor, amikor nem kéne, míg a férfias küzdelem erősíti azt, amire manapság nagy szükség van!
paulkemp · http://halfpecssquad.blog.hu/ 2009.12.27. 19:33:20
cooper (törölt) 2009.12.27. 19:33:37
A magyar igszolg menjen a k. anyjába, csak szólók, hogy a körmendi gyerek gyilkosságért 13 évet kapott az ember(még az is lehet, nem ő követte el!!!!), abból 9-10-et ült le. Akkor miről beszélünk? a magyar bíróság undorító férgek gyűjtőhelye, jól felhúztam magam, uff
ninimimi 2009.12.27. 19:35:54
Asszem 2009.12.27. 19:36:27
így kell ezt mondani.
tony zionist 2009.12.27. 19:36:38
Márpedig egy legalizációval ezt érnénk el."
hát persze hülyegyerek, főleg hogy a cseheknél jan. 1-től legális. 15gram és 5 tő még ok. a szlovákok máris bejelentették, hogy felülvizsgálják a szabályozást, és a fogyasztást nem fogják büntetni.
ki jönne ide a fűért? meg milyen drogostanya? akkor tokaj is drogostanya? egy droggal csalogatjuk a turistákat, hogy itt költsék el a pénzüket lerészegedve.
nagyon nagyon primitív vagy kisbarátom...
Rókakígyó 2009.12.27. 19:36:39
efhábé 2009.12.27. 19:37:14
A fű olyan, mint az alkohol, lehet alkalomszerűen fogyasztani és lehet rendszeresen, függő módon.
A pálinkafesztivált sem tiltjuk be az alkoholisták miatt.
Lehet egyébként érvelni a fű ellen is, hiszen rendben van, hogy nem kapudrog, rendben van, hogy kevésbé alakít ki függőséget, mint pl. az alkohol, ugyanakkor már így is elég káros anyagot fogyaszt legálisan az emberiség, nem kéne növelni a számukat. A most elfogyó fűmennyiségnél lényegesen több fogyna el, ha legálisan lehetne hozzájutni és fogyasztani, tehát a társadalomra háruló költségek is nagyobbak lennének, amit ugyanúgy nem ellensúlyozna az adó, ahogy nem ellensúlyozza a cigaretta és alkohol esetében sem. Elég legális káros anyag van, nincs szükség többre.
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 19:38:09
Addiktívabb, jóval a gyepnél a szesz(TÉNY).
Ha tudományos alapon közelítene a törvény....
Hát most szabadulna anyám , apám, és négy keresztszülőm.
De szép életem is lett volna, tele lehetőséggel...
tony zionist 2009.12.27. 19:38:55
börtönbe az italmérőkkel és a serfőzőkkel!!!
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 19:39:01
Én már eltoltam a magamét, erre az életre...
Hidd el, ennek fényében mondom, nem éri meg!
A jókedvet, felszabadultságot máshogy is el lehet érni. Nem kell hozzá bódulat.
Rókakígyó 2009.12.27. 19:39:09
tony zionist 2009.12.27. 19:40:35
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 19:41:06
Igen, külpolitikai szempontból kellemetlen lenne, legalábbis, amíg nem legalizálják ők is. Sőt messzebb megyek. Az is előfordulhat, hogy a bűnözés kihasználja, hogy nálunk olcsó, míg az olyan országokban, ahol tilos, drága, ezért itt felvásárolják és viszik külföldre, amiért más országok nagyon berágnak ránk. Aztán ők is rájönnek (idővel), hogy ez a XX. századi emberkísérlet (tiltsunk be mindent, amit erkölcstelennek tartunk) zsákutca volt és újra helyreáll a rend.
tony zionist 2009.12.27. 19:41:36
jaaa, hogy te má kifüveztedmagad, és te majd eldöntöd mások helyett, hogy ők akarjanak-e, vagy sem.
egyre jobb :)
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 19:42:07
Nem hiszek az anarchiában.
Fittipaldi 2009.12.27. 19:43:28
ddance 2009.12.27. 19:43:33
Tudta.
Milliókat keresett vele?
Igen.
Elkapták, elítélték?
Igen.
Akkor ülje le szépen csendben a büntetését! "
Így van, ráadásul még meg is szökött. Az meg röhej, hogy már a cikkben fenyegetőzik a szerző, hogy a cigányozást törli. Mi számít cigányozásnak? Ha leírjuk, kik verték agyon Szögi Lajost? Netán szót ejtünk a színesfém tolvajokról, Marian Cozma ügyéről, rablógyilkosságokról, iskolai terrorról? A tények nem elhallgatása cigányozásnak számít, gondolom...
Libsi duma és vadkender, SZDSZ. Elég volt a liberalizmusból! Nincs szükség drogpropagandára.
tony zionist 2009.12.27. 19:44:32
ez már sehol nem éri meg a fűvel. szinte minden országban helyben termesztik. mindenhol van annyi vietnami, hogy ezt megoldják :)
csorsza 2009.12.27. 19:44:52
FP a hatályos magyar törvények szerint drogot állított elő, ipari méretekben. Lehet érte 7 évet adni? Még többet is. Így járt csórikám, ha nem volt jó neki az olimpiai bajnok szerepe, akkor legyen jó neki a bűnözői szerep.
Az alkoholhoz sincs köze ennek az ítéletnek. Alkoholt nem tilos előállítani, narkót meg igen. Ennyi.
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 19:45:24
Kiskorúakat, rávesznek. Ha jól értelmezem ezek súlyosbító körülmények.
Ki fog kint maradni? Építsünk rácsot az ország határaira? Csak évi két váltás rabruhát osszunk ki.
A mai BTK 282 egy áltudományos ideológiai kátyú, felelősségét keresztény elvekre hárító zsákutca.
Asszem 2009.12.27. 19:45:31
Tőled is megkérdezem, szerinted MENNYIVEL növekednek a fogyasztás, ha legális lenne és indokold meg, mire alapozod a feltételezésed. Vedd figyelembe azt a tényt is, hogy a szigorúbb drogpolitikát folytató Egyesült Államokban magasabb a fűfogyasztás aránya, mint a kvázi legalizált Hollandiában. Ez hogyan lehetséges, hiszen te azt implikálod, hogy az emberek többsége csak azért nem füvezik, mert tilos, és ha nem lenne tilos, akkor azonnal füvezni kezdenének és az nagyobb károkat okozna, mint a jelenlegi helyzet, és ez teszi indokolttá a tiltást (ami logikailag tényleg helyes következtetés lenne, ha igazak lennének a kiindulási feltételek, de a tények azt mutatják, hogy nem azok).
ddance 2009.12.27. 19:45:49
Röhejes és átlátszó, sunyi praktika.
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 19:45:50
A legális kereskedelem nem anarchia. Akkor a jelenlegi forma sokkal közelebb áll az anarchiához. Hol van itt fogyasztóvédelem? Hová fordulhat egy díler, ha átverik? A nagydarab haverokat leszámítva?
blogfighter 2009.12.27. 19:46:28
tony zionist 2009.12.27. 19:48:46
te hülye elmebeteg. ma hány felest szlopáltál meg? és hány sört? a doboz prilukit is beverted már, mi?
hogy jön ide az SZDSZ te állat? nincs 20e SZDSZ-es szavazó, míg majdnem 1millió ember szív...
mint mondtam, én nem ismerek olyat, aki nem szív. és nem nagyon barátkozom SZDSZ-esekkel. általában vagy fideszesek, vagy jobbikosok.
csak magadfajta idióták gondolhatják, hogy a fű és a politikai beállítottság között bármilyen korreláció lehet.
Asszem 2009.12.27. 19:49:17
Ja, és ők szeretnék legalizálni a pedofil kannibalizmust is, mert aki füvezik az lop.
"the dragon" · http://kigondoltam.blog.hu/2013/08/26/elrendezett_hazassag 2009.12.27. 19:50:35
tony zionist 2009.12.27. 19:50:41
és egy fogyasztó, hogy a homokkal beszórt fűtől tüdőbeteg lett? vagy, hogy 0% a THC tartalom?
legalizálni és állami kontroll alá kell vonni! nincs más járható út. a piánál és a ciginél is csak így megy.
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 19:51:44
nem
Tiavadar Hagymasinak hivnak
nem amerikasitottam a nevem, sot a felesegem is ezt vette fel, O Mary Hagymasi
meg kerdes?")
ps. nem tudok felvlta ekezettel es ekezet nelkul irni, mert mashol vannak a botuk
igy emellett dontottem mert csak otthon van ekezet, meg csehorszagban a Skodan az az ize
emzéperiksz 2009.12.27. 19:52:45
tony zionist 2009.12.27. 19:54:14
nem tudom, hogy mit mond a kendermag, nem is érdekel igazából, denem hiszem, hogy ezt mondaná. ezt te mondod.
ők is azt mondják, amit mi. azért kell legalizálni, hogy így ellenőrizni lehessen a terjesztést, ne kerülhessen szennyezett anyag a fogyasztókhoz, ne ömöljön a nemzetközi bűnszervezetkhez az adózatlan pénz, ne telepi cigányoknak legyen pénze belőle, hanem az államnak.
mi a jobb? hogy x milliót elköltöttünk farkasék elleni nyomozásra, és még el fogunk a fogvatartásukra, vagy ha százmilliókat fizettek volna adóként?
gondolkozzál idióta...
tony zionist 2009.12.27. 19:55:38
ha egy ügyvédnél letétbe helyezi az abból származó SZJA-t, akkor mi van? :)
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.12.27. 19:57:34
emzéperiksz 2009.12.27. 19:57:35
Trejo 2009.12.27. 19:57:50
A második a jól betanult szöveg.
A harmadikkal sikerült bebizonyítani, mekkora here vagy!
Amíg a keresztyény gondolkodás a fő irány fantasztikus országunkban, nem fogják legalizálni a füvet soha, mert az a SÁTÁNtól való, és Jézus is inkább piált az utolsó vacsin.
Ha egy jókora bluntot toltak volna el az apostolokkal, most minden papnak véreres lenne a szeme és nem uszítanák az embereket a másképp gondolkodók ellen!
KEEP IT REAL!
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 19:58:10
Hülye ország, üres kamra, és éhen hőbörgő rétegek országa lettünk.
Tagadjuk meg a tudományt, az hat, mindig is hatott.
Én megyek is innen, keresek a neten magamnak egy felöltőt egyíjat és egy lovat, lehetőleg csíkosat.
teddyde 2009.12.27. 19:58:36
CApa (törölt) 2009.12.27. 19:59:31
A nagyapámat, a mostohaapámat is az alkohol ölte meg. Tucatnyi alkoholistát ismerek még, aki biztosan nem fog 100 évig élni. Olyanról viszont nem tudok, aki fű miatt patkolt volna el, pedig az 1970-es évek vége óta van némi tapasztalatom a témában...
Nem vagyok fideszes 2009.12.27. 19:59:57
blogfighter 2009.12.27. 20:01:30
...hajrá tony...jól nyomod...ezt honnan vette?
Astronomy Domine 2009.12.27. 20:03:01
Legalizáld a heroint is.
Így ellenőrizni lehet a terjesztést, nem kerülhet szennyezett anyag a fogyasztókhoz, nem ömlik a nemzetközi bűnszervezetkhez az adózatlan pénz, nem a telepi cigányoknak lesz pénze belőle, hanem az államnak.
Kis füves hülyegyerek.
tony zionist 2009.12.27. 20:03:10
emzéperiksz 2009.12.27. 20:04:18
Nem mellesleg a páleszt belsőleg fogyasztják, így élelmiszerbiztonsági szabályok is vonatkoznak rá, amelyek miatt, gondolom, még más hatóságok engedélyére is szükség van a gyártáshoz: pl. ÁNTSZ.
Amíg ezeket a szabályokat nem tartod be, élelmiszerhamisítás, adócsalás stb. bűnébe esel, és vár rád a hűvös. Megérdemelten.
tony zionist 2009.12.27. 20:05:20
őrült vagy, és ezt te is tudod.
miért kéne legalizálni? tudsz olvasni? páran párszor leírtuk. a cigi átmegy illegálisba? :DD viccelsz? már a jelenlegi adótartalomnál is virágzik a csempészet te majom...
emzéperiksz 2009.12.27. 20:06:44
ddance 2009.12.27. 20:07:02
Én hallottam, amikor egy riportban ezzel érvelt a Kendermag Egyesület elnöke, ezért tartom álszent dolognak, hogy szerinte ettől csökkenne a fogyasztók száma, ha legalizálnák... Mintha ő is azért harcolna, hogy kevesebb drogos legyen hazánkban.
"csak magadfajta idióták gondolhatják, hogy a fű és a politikai beállítottság között bármilyen korreláció lehet."
Te csukott szemmel jársz a világban? Úristen. Ki népszerűsíti a drogozást és a különféle devianciákat, ha nem a liberálisok? Még hogy nem politikai kérdés...
Sajnos sok minden összekapcsolódik a mai politikában. Bármilyen távol áll egymástól a két dolog, de pl a drog legalizálása és a cigányok védelme is szorosan összekapcsolódik. Ezt bizonyítja ez az írás is.
"Az meg röhej, hogy már a cikkben fenyegetőzik a szerző, hogy a cigányozást törli. Mi számít cigányozásnak? Ha leírjuk, kik verték agyon Szögi Lajost? Netán szót ejtünk a színesfém tolvajokról, Marian Cozma ügyéről, rablógyilkosságokról, iskolai terrorról? A tények nem elhallgatása cigányozásnak számít, gondolom..."
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 20:08:20
Tudományos hiányosság van:
Nincs eszköz(mérési módszer) a "THC-általi befolyásoltság" igazolására. A bomlástermékek jelenlétére van, de az eljáró szerv a MAI DROGTESZTEKKEL képtelen megállapítani hogy egy órája, tíz perce, vagy két hete tolta el a spanglit, holott tudvalevő a max 2 órás hatás.
Mit tehet az illetékes elvtárs? füveztél? Börtönbe!!
Ha lenne rá eszköz, már régen legál lenne..
tony zionist 2009.12.27. 20:08:27
majd ha lesz rá legális mód, akkor minden termesztő fogja fizetni az összes adót és járulékot. nem is keveset.
Asszem 2009.12.27. 20:08:30
A legális heroin pedig nem azt jelentené, hogy trafikban kapod, hanem azt, hogy pszichiátrián, orvosi felügyelet mellett, ahol esetleg segítséget is kaphatsz a leszokáshoz.
Tíz-húsz év múlva szerintem már ez lesz, és a drogtilalom egy ugyanolyan kínos emlék lesz, mint a nők választójogának tilalma, a feketék szegregációja vagy a melegházasság tiltása.
blogfighter 2009.12.27. 20:08:49
..ja?...erre gondoltam...
"Libsi duma és vadkender, SZDSZ. Elég volt a liberalizmusból! Nincs szükség drogpropagandára."
te hülye elmebeteg. ma hány felest szlopáltál meg? és hány sört? a doboz prilukit is beverted már, mi?
hogy jön ide az SZDSZ te állat? nincs 20e SZDSZ-es szavazó, míg majdnem 1millió ember szív...
mint mondtam, én nem ismerek olyat, aki nem szív. és nem nagyon barátkozom SZDSZ-esekkel. általában vagy fideszesek, vagy jobbikosok.
csak magadfajta idióták gondolhatják, hogy a fű és a politikai beállítottság között bármilyen korreláció lehet.
emzéperiksz 2009.12.27. 20:10:46
ddance 2009.12.27. 20:11:07
Én nem tudom, ezek után meg fel vagytok háborodva, ha a túloldal meg zsidózik? Idézet az előző posztotokból:"Letartóztattak egy 16 éves gyereket Ohióban füvezésért, aki egy Bibliából kitépett oldalba tekerte be a zöldséget. A srácot az anyja nyomta fel, amikor nem találta a Tízparancsolatot, talált viszont egy füves pakkot az éjjeliszekrényén, illetve látta is, amikor szívott. Hát tényleg ez volt a legcivilizáltabb megoldás bazmeg. Persze ahhoz nyilván tudnia kellene szerencsétlennek, hogy miről van szó, hogy beszélni tudjon a saját gyerekével róla.
Mindenesetre jó tudni, hogy a legtöbb háztartásban megtalálható Biblia kifogyhatatlan vékonypapírforrást biztosít a nehéz napokra (pl. nemzeti vagy vallási ünnepek)."
Gondolom ha ugyanezt Tórára cserélnénk, és zsidókkal viccelődnénk, akkor nem lenne nagy felháborodás, hanem ti is értékelnétek a humorérzékünk.
tony zionist 2009.12.27. 20:11:58
" és szerintem ellennél te is."
ezt nem te döntöd el. mondom őrült vagy.
" Nem értem, miért kell egy ilyen baromságot védeni"
mi az, hogy baromság? mert te rettegsz elszívni egy füvescigit, mert rettegsz, hogy akkor te már drogos leszel, ahogy láttad a TV-ben a TJHookerben.
" ami büdös és egészségtelen."
mint a városi levegő, meg a szar.
mátol megtiltom neked, hogy levegőt vegyél, vagy szarjál. így is elég szar van már a világon. a levegőtől meg tüdőrákot is kaphatsz. ez a világ egy szörnyű kegyetlen hely vazzeg. a legjobb lenne, ha mielőbb öngyilkos lennél, hogy megóvd magad ezektől a szörnyűségektől.
Rókakígyó 2009.12.27. 20:12:00
tony zionist 2009.12.27. 20:12:41
senki nem azért csinálja, mert kötelező. hanem azért, mert jó.
ddance 2009.12.27. 20:13:45
Hülyeség, ha valami legális, azt baromi könnyű lenne beszerezni, így a gyerekek is füveznének. Tán alkoholhoz, cigihez lehetetlen 18 év alatt hozzájutni? Nem, nagyon is egyszerű. Ha legalizálnák, ugyan ez lenne a fűvel. Szóval ez is sunyi hazugság a libsiktől.
tony zionist 2009.12.27. 20:14:05
noire jack 2009.12.27. 20:15:06
Farkas Péternek plusz tíz év, mert ismert élsportolóként termesztett. Már elnézést, de mit gondol a kis hülye tizenéves, ha azt látja, hogy ez olyan fain dolog, hogy még egy olimpikon is csinálja?
15 éves kor után mindenki szív? Tényleg? És miért? Talán csak nem azért mert nincs kellő szigor, elrettentés?
Belőve holtan találod a gyereked és rájössz. Én nem szeretném..
Szűcslaci 2009.12.27. 20:15:24
Rókakígyó 2009.12.27. 20:15:28
tony zionist 2009.12.27. 20:16:44
így van ez te szerencsétlen. csak szól vmelyik osztálytársának, hogy kell és ennyi.
de ha állami kontroll van, a dílerek eltűnnek, mert nem tudnak versenyezni a legális forrásokkal. ki a lófasz venne dílertől, ha a patikában is megveheti?
persze, ha egy fiatal hozzá akar jutni, akkor így is hozzá tud jutni, de nehezebben, lévén ő saját maga nem tud szerezni, mert a patikában nem adnak neki.
amúgy addig örülj, amíg a kölköd füvezik és nem felessel kezdi a napot iskola előtt...
Szűcslaci 2009.12.27. 20:17:57
Az a baj, hogy narkósoknak próbálod elmagyarázni a narkó árnyoldalait. Próbáld meg vaknak összevetni a sötétpiros és a világospiros közötti különbséget.
Magyarvagyok_Nemturista 2009.12.27. 20:19:53
Engem sem érdekelne ha csak fogyasztó lenne, szerintem a füvesek nem ártanak senkinek, de Ő meg is akart rajta gazdagodni!
Egy olimpiai bajnoknak azonaban százezer más lehetősége lenne meggazdagodni, ezért nem szép tőle amit csinált. Arról nem is beszélve, hogy valószínűleg az olimpiai bajnoki gázsiját használta föl az ültetvény létrehozására, amiből akár élete végéig ellehetett volna.
Nos ő többet akart, és most mindent elvesztett. Megérte?
tony zionist 2009.12.27. 20:20:57
én se mondom meg, hogy mit zabálj otthon, vagy milyen nemű,fajú élőlénnyel párosodjál. foglalkozz magaddal.
nem is értem, hogy a sok magadfajta miért kapálózik ellene ennyit? te nem szívsz, oké. akkorneke dnem mind1, hogy aki szív, az legálisan vagy nem legálisan teszi?
vagy te ilyen perverz beteg vagy, hogy annak örülsz, hogy 'hehe, ezek csak zugszívók lehetnek' miközben lehúzod a 8. felesedet aznap...
szánalmas életfelfogás.
Trejo 2009.12.27. 20:21:34
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 20:22:27
Egyszer tegyél egy kis sétát a valóságban. Jelenleg bárki vehet füvet. A gyerek is. A díler nem kér személyit. Nem vonják be az engedélyét.
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 20:22:41
"A legális heroin pedig nem azt jelentené, hogy trafikban kapod, hanem azt, hogy pszichiátrián, orvosi felügyelet mellett, ahol esetleg segítséget is kaphatsz a leszokáshoz."
Svájcban már 20 évvel ezelőtt is ez volt. És elfogytak a heroinisták? Nem. Nem lettek kevesebben, és még csak a feketepiac sem szűnt meg.
Ez nem jó módszer. Legalábbis nem hozza a várt eredményeket.
Rókakígyó 2009.12.27. 20:22:43
emzéperiksz 2009.12.27. 20:22:55
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 20:23:04
Noire, akkor vágatnám le a két lábadat, tőből, mikor 10%-kal túlléped a megengedett sebességet.
Dicsekedhetnél hogy földig ér a P***
tony zionist 2009.12.27. 20:23:19
vagy te vmilyen opiátot vagy barbiturátot nyomsz?
sántaclaus 2009.12.27. 20:24:06
Per ország, per megye vagy per Föld lakossága, mert baszottul nem mindegy ha már vagdalkozunk a számokkal.
Még a végén vki azt találná hinni ,hogy annyira hiteles mint az összes füves aki legalizálná, de egyetlen normális érve sincsen.
Veér Farkas 2009.12.27. 20:24:28
Aztán ott tényleg szophatnák egymás farkát.
GeorgeousGlory 2009.12.27. 20:24:56
bűnt követett el tehát menjen csak nyugodtan sittre.szerintem megérdemli azt amit kapott.
az már egy más kérdés,hogy a fiatal cigány csávo az nagyon megúszta és ő is kaphatna legalább egy 7est
Asszem 2009.12.27. 20:25:10
ezek tények.
másfelől szerinted nincs különbség aközött, hogy bűncselekmény füvet árusítani és bűncselekmény füvet árusítani kiskorúnak?
aki legálisan megveszi a füvet majd odaadja kiskorúnak, az megszegi a törvényt és ezért büntetést kap.
Jé, ez pontosan ugyanaz a helyzet, mint most. Akkor meg mitől lenne könnyebb?
Az egyetlen különbség nem a gyerekek szemszögéből van, hanem a felnőttekéből, akiknek lehetősége nyílna legálisan füvet vásárolni.
Ja, és még egy dolog: ha legálisan árulják a füvet, akkor annak a minőségét is lehet ellenőrizni. Így még mindig ez a KISEBBIK ROSSZ, ha ilyen fű kerül a gyerekek kezébe, mintha a homokkal szórt, amibe viszont ténylegesen bele is halhat a fogyasztó.
Fontold meg ezeket.
br · http://www.szalaiannamaria.net 2009.12.27. 20:26:36
"Hülyeség, ha valami legális, azt baromi könnyű lenne beszerezni, így a gyerekek is füveznének."
Már 15 éve sem okozott gondot egy középiskolás osztály kb harmadának/felének füvezni. Gyakorlatilag aki füvezni akar, az tud is.
Magyarvagyok_Nemturista 2009.12.27. 20:26:42
Szerintem itt arról van itt nagyba'szó, hogy egy kis ország hőse, elárulta azokat akik eddiglen felnéztek rá. Nem azért mert kábítószert fogyasztott, hanem azért, mert termesztette azt, és pénzt akart keresni rajta.
Értitek? Nem csak magának termesztette, hanem azoknak, akik pénzért megveszik!!!
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 20:27:10
Nem lettek kevesebben, de a túllövéses és rossz anyag okozta halálok száma drasztikusan csökkent.
@Veér Farkas:
Magyarország teljes börtönkapacitása kb. 20 ezer fő. Kicsit zsúfolt lesz, ha mellé zársz még félmilliót. :)
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 20:27:17
Egy liter égetett szesz(halálos dózis orálisan!!!) birtoklásáért mennyit adnátok?
200 gramm fűbe nem hiszem hogy bele lehetne dögleni...
tony zionist 2009.12.27. 20:27:28
nem farkas a geci. ő az áldozat. a gecik ti vagytok, meg az a rendszer, ahol börtönnel lehet büntetni valakit kender termesztésért, terjesztésért, fogyasztásért. és a lakosság 10%-át kitevő alkesz köcsögök akarják megmondani, hogy mi legyen legális...
a kendermagos ellentüntetésen is csak féltüdejű alkeszok csápoltak, kereplőztek fullbebaszva, nikotintól elsárgult csöves arcszőrzettel.
jobboldal szégyenei. beteg egy ország ez.
úgy látszik tényleg utópista vagyok. nincs olyan hely a világon, ahol nincsenek se zsidók, se cigányok, se idióta demagóg hülyék, és legális a fű? :) ha vki tud ilyet, szóljon...
2009.12.27. 20:27:59
Igazából örülök, hogy elkapták.
Az, hogy most kinek mi a véleménye a marihuánáról, az nem tartozik ide.
Azt lehet tudni, hogy illegálisan csináltak valamit, amiből nagyon szép bevételre tehettek szert adómentesen.
Kapják be.
Ha én meg tudok élni becsületesen, lehet, hogy egy olyan ember is képes rá, akinek még életjáradéka is van (volt) a bizonyított tehetsége után. Érdekes módon sok más olimpikonunk visszavonulva tudott tisztességes életet élni.
Szóval sok sikert neki úgy 7 év múlva... Addig lesz ideje gondolkodni.
Mazsika1 2009.12.27. 20:28:28
(szerintem)
Megérdemelné az életfogytiglant is.
Aladár69 2009.12.27. 20:28:58
épp ideje lene már nálunk is helyre tenni a dolgokat, megkülönböztetni a könnyű drogokat a szintetikus szaroktól. Én is kipróbáltam már a füvet, nem voltam elájulva tőle, nem fogyasztom. ezzel szemben egy barátom 30 éve heti rendszerességgel fogyasztja, de semmi baja tőle. nézz meg egy szintetikus drogot szedő csávót 30 év múlva. Ahhoz ki kell ásnod a föld alól.
Legalább ekkora faszságnak tartom a zéró toleranciát a piánál. megiszom 2 pohár bort egy jó vasárnapi ebédhez és utána ne üljek autóba? bezzeg ha éjfélig dolgozom, és hulla fáradtan, leragadt szemekkel teszem meg ugyanezt, az nem baj. mikor van nagyobb esély egy balesetre? ha iszom 1-2 pohárral, vagy ha álmosan vezetek?
De tiltsuk meg a konyhakés forgalmazását is, azzal is lehet ölni, nem csak bozótvágóval, vagy automata lőfegyverrel. és még lehetne sorolni. a könnyű drogok után adót lehetne szedni, mint a cigaretta vagy a pia után. bevétele lenne az államnak, nem kellene külföldről importálni a szert, stb.
takácsalfréd 2009.12.27. 20:29:01
Másodszor a kábítószer, ha csak fű is, rohadjon meg ott, ahol van, és büntessenek mindenkit nagyon szigorúan, aki az előállításában, elosztásában részt vesz.
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 20:29:36
Walter Melone (törölt) 2009.12.27. 20:30:28
De nem ezeknek a csökkentése a cél, hanem az emberi roncsok vissza vezetése a társadalomba, valamint új heroinisták számának radikális csökkentése.
Ezekből a szempontokból kudarc a program.
ZioN 2009.12.27. 20:31:12
Mire a két delikvens rájön a megfejtésre,biztosra veszem,aznap már nem kell sem a rekeszizmukat edzeni sem a könnycsatornáikat.És megszűnne ez az oltári marhaság amit itt sokan felvállalnak mindkét részről.Szánalmasak vagytok(akinek nem inge).Nem azok akik füveznek.Azok akik itt ezen poszt alatt járatják az ujjaikat,és ontják magukból a szeretet ünnepe alatt az ocsmányságot,és fennen hirdetik önnön sötétségüket.
Rajtunk már a Na'ru sem segít,lehetetlen hogy ez az emberi faj valaha is elmondhassa magáról,hogy megérdemli a létezését.Ezt a ti sötétségetek bizonyítja a legjobban.
tony zionist 2009.12.27. 20:32:20
pucros 2009.12.27. 20:33:44
Az alkohol meg a dohányzás oké, mert mindenki megszokta hogy halomra pusztul bele a nép.
A marihuána nem oké, mert tájidegen. Ennyiről van szó és nem többről.
Nem kell megmagyarázni, nem kell észérveknek gondolt átlátszó baromságokkal indokolni. Félünk az ismeretlentől és pusztítani akarjuk azokkal együtt, akik nem félnek tőle eléggé.
emzéperiksz 2009.12.27. 20:34:36
Farkas úr biztosan azért termesztett marihuánát, mert az olyan jó - ezt állítottad. Nos, lehet paradicsomot, paprikát, kelkáposztát, répát, tulipánt és még sok minden mást termeszteni, ami feltételezésem szerint semmivel sem okoz kisebb örömöt, mint a marihuána-termesztés. És még börtön sem jár érte. Nem értem, Farkas úr, miért nem termesztett más növényeket, ha annyira szeret kertészkedni?
Amúgy ha ő szerinted áldozat, én meg geci alkesz köcsög vagyok, akkor menj el a detoxba, mert nagyon megártott neked ez a mostani anyag.
tony zionist 2009.12.27. 20:34:43
azt ihatod egy darabig. 100fokon a THC meg sem mozdul, kicsit magasabb hőmérsékletre van szüksége:200fok körül. a többivel egyetértek:)
Szűcslaci 2009.12.27. 20:35:48
meszkalint, marha
_D_ 2009.12.27. 20:36:30
Ezek a kedves emberek amikor látják, hogy honfitársaikat hosszú évekre ítélik különböző illegális szubsztanciákkal való foglalkozás miatt, nem győznek helyeselni és még szigorúbb büntetésért lobbizni.
Vajon, nyájas, IGAZ MAGYAR társaim,
ilyenkor mi a halálért nem jut eszetekbe, hogy a pszichotróp anyagok kriminalizálását a nagy, gonosz, hatalmával gyakran visszaélő Amerikai Egyesült Államok erőltette rá az egész világra a 70-es években a new york-i ENSZ egyezménnyel.
És bizony, ennek az esztelen tiltásnak az ég világon semmilyen tudományos alapja nincs, soha senki nem bizonyította be, hogy a WAR ON DRUGS miatt akár egyetlen szer függővel is kevesebb lenne a planétán. Valójában, napjainkban a fejlett országokban a 70-es évekhez viszonyítva sokkal nagyobb választékban és mennyiségben hozzáférhető a legtöbb drog.
A drogok azóta itt vannak velünk amióta az első homo sapiens sapiens rágyújtott az erdőben összeszedett furcsa növényre este a barlang nyugalmában illetve bezabálta az asszonyok által gyűjtött kék gombákat. A Tiltás soha, semmit nem oldott még meg az emberi történelemben. És itt lehet citálni az unalomig idézett amerikai alkohol prohibíciót és "apró" mellék hatásait, de körül lehet a saját házunk táján is nézni; Magyarországon elméletileg tiltott a fegyvertartás mezei állampolgároknak, napjainkban mégis, egyre több a mezei állampolgárok által elkövetett fegyveres bűntény.
Mindazonáltal az ÁRTALOM CSÖKKENTÉS jótékony hatásai bizonyítottak, elég csak megnézni a dán vagy a holland illetve egyéb az ÁRTALOM CSÖKKENTÉST előtérbe helyező ország statisztikáit.
ZioN 2009.12.27. 20:36:59
Ha te mondod...
Mondjuk nem láttam még 200°C-s vizet,de nekem jó a 90°Cal is a teám.
tony zionist 2009.12.27. 20:38:01
romboljuk porig a richtert meg az egist. mert magyarországon narkót csak ott állítanak elő...
"miért nem termesztett más növényeket, ha annyira szeret kertészkedni?"
miért kéne másmilyet termesztenie? mert ti azt mondkátok? erre is van igény látod, és mindig lesz olyan, aki kiszolgálja.
a fű hogy tud megártani? jah, nem tudod, mert nem próbáltad soha. ergo lófaszt sem tudsz, csak jártatod a pofádat mindenféle ismeret nélkül. ilyet pontosan a büdös kocsmatöltelékek szoktak.
ZioN 2009.12.27. 20:39:01
GeorgeousGlory 2009.12.27. 20:40:13
Frank Columbo 2009.12.27. 20:40:18
Asszem 2009.12.27. 20:40:37
Szerencsére a változás elkerülhetetlen, ahogy a konzervatív-jobboldali fiatalok ugyanolyan hányadban füveznek, mint a későbbi liberális társaik, ezért szépen fel fog nőni az a generáció, akiket már nem lehet politikailag ezzel a félelemkeltéssel motiválni, mert nem félnek attól, amit tapasztalnak, ezért fog idővel a kérdés magától megoldódni.
Kérdés, hogy ez 10-30-50 év múlva fog bekövetkeni.
RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.12.27. 20:40:47
pucros 2009.12.27. 20:41:36
Ilyen esetekben a tiltásnak nem is az a funkciója, hogy visszaszorítsunk vele bármit. Hanem hogy kifejezzük a saját morális ítéletünket.
Gyakran persze csak szaporítja a bajt, de a lényeg hogy ezért a felelősség nem azok lelkét nyomja, akik a tiltást szorgalmazzák. Hiszen ők mindent megtettek.
tony zionist 2009.12.27. 20:42:05
vagy zsír, vagy 200C-os hőméséklet kell neki.
tony zionist 2009.12.27. 20:42:38
(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2009.12.27. 20:44:11
Amúgy bóduljon mindenki attól, amitől akar.
Kalmár 2009.12.27. 20:44:43
Persze ettől lehetne többet adni a gyilkosoknak.
Minden kábitószer termesztőnek évekre börtönben van a helye. Ostoba az, aki újabb drog legalizálásától bármi javulást vár. Az adóbevételt bőven elviszi a gyógykezelés és a munkából kiesés költsége. Lsd. cigi, szesz. Miért lenne jó +1 baj?
Hollandiában nem bírnak a lágynak hazudott droghoz kötődő bűnözéssel. Amszterdamban úgy nyomják a kemény cuccokat is mint nálunk a gumicukrot.
emzéperiksz 2009.12.27. 20:44:44
Lehet vitázni arról, hogy jó-e a törvény vagy sem, de egyelőre EZ a törvény, EZT kell betartani. Farkas nem tartotta be, úgyhogy viselje a következményeket.
Az érvelésed az Egisről, Richterről gyerekes. Azt, hogy mindig lesz, aki kiszolgálja a füvezők igényeit, nem vitatom, de amíg ez illegális, addig vállalniuk kell ennek a következményeit, ha lebuknak.
emzéperiksz 2009.12.27. 20:45:22
ZioN 2009.12.27. 20:45:23
Azért meghívnálak egy teára,és gyanítom nem a mézes lelkemtől lenne jó a kedved,meg danonásznál mindenféle sárikról ☺
tony zionist 2009.12.27. 20:45:25
egy maréknyi dollár 2009.12.27. 20:45:51
Igy csak a neten olvasgattam a hatásáról.Összességében nem tűnik olyan drasztikusnak mint sok más tudatmódositó szer.
Azért nem bánom, hogy a 16 éves fiam/még/ nem szivja.
Nem tudom megitélni, mennyire javitana a helyzeten a legalizálás és milyen szabályozás lenne optimális.Az illetékesek helyében én nem szégyellnék tájékozódni olyan országokban, ahol már régóta működik a dolog.Persze a teljes,feltétel nélküli tiltás kényelmesebb.
Ami az alap-posztot illeti:Farkas Péternek összejött ill. összeadták neki./egyéb törvényszegések, szökés/.
Az igazságszolgáltatásról:kb. 10 éve egy nyiregyházi parkolóban egy kis csapat agyonvert egy angol misszionáriust.A feleségét életveszélyesen megsebesitették.Példátlanul gyorsan, két héten belül megszületett az itélet;a főkolompos 7 évet kapott.
.htaccess 2009.12.27. 20:47:36
2. de szökésben volt a csávó, Blogger Úr! Ergo a törvény elől próbált menekülni, ez egy lényeges pont, ha a szétszívott agyaddal nem tűnt volna fel... [meg annak sem, aki címlapra tette ezt a bullshitet]
Csináljunk belőle mártírt, instant köztársasági érdemrendet Farkasnak soron kívül!
2009.12.27. 20:48:30
Veér Farkas 2009.12.27. 20:49:11
Majd gondolkozz, ha kiszállt belőled a narkó hatása.
Ja, hogy már nem tudsz, mert elnarkóztad az agyadat? Az más.
Rókakígyó 2009.12.27. 20:49:27
Rongálod a saját és társaid image-t. Elfogadom, h szívsz és engem nem is érdekel. De ne nyomulj már szegény mindenki másra. Lehet, h most is be vagy tépve? Nem érdekel, csak úgy tűnik.
Aladár69 2009.12.27. 20:49:32
egyetértek azzal, hogy ha valaki illegális tevékenységet folytat, akkor ítéljük el. de könyörgöm, szakadjunk már ki ebből a begyöpösödött szemléletből és nézzük meg, hogy mi káros, mennyire káros és annak megfelelően szabályozzuk.
A játékautomatákat miért nem tiltják? Egy játékfüggő legalább annyira káros a társadalomra, mint a füvet szívó. A játékgépgyártó és az üzemeltető qrva jól meggazdagszik a hülye szenvedélybetegen, az meg mindent elkövet, hogy néhány apróhoz jusson, csak hogy a gépbe dobhassa. A magyarok nagy része játékfüggő, rendszeresen játszik szerencsejátékot, nem mérlegelve azt, hogy esélye a nyerésre gyakorlatilag zéró. az állam meg jól meggazdagodik belőle. ezt miért nem tiltjuk? nem gáz, ha valaki a gyerek ebédje helyett sorsjegyet vesz?
sántaclaus 2009.12.27. 20:51:04
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 20:51:19
Jobb lenne magukra hagyni őket? Mert a totális tiltás azt jelenti. Én nem hiszem.
@emzéperiksz:
A valóságshow kívánatos? A disznózsír kívánatos? Ki dönti el egyáltalán, hogy mi a kívánatos?
A spanyol inkvizíció is kinyilvánította, hogy a kurvák nem kívánatosak, aztán melyik intézmény élte túl a másikat? Az alkoholtilalom volt az erősebb, vagy az alkohol? Miért az alkohol kívánatos? Nem.
Igazad van abban, hogy ez a törvény, ezt kell betartani, de ne keress benne ilyen logikát. Ez sokkal inkább a pillanatnyi korszellem kérdése, mint az elveké.
@Kalmár:
A bűnözés részben kiszorult a könnyű drogok piacáról, most már inkább a kifelé irányuló csempészettel szívnak. Illetve azzal, hogy a kemény drogok továbbra is illegálisak.
tony zionist 2009.12.27. 20:52:24
azt mondod ZioNista lennék utána? :DD
hát ha nem kell megmetélkeznem utána, akkor lehet róla szó :D de persze csakis január else után a cseh államhatárt átlépve. (vagy belógunk a cseh követségre, és ott)
tony zionist 2009.12.27. 20:54:08
bár lehet akkor se, mert étert kaptam.
Wolfgang (törölt) 2009.12.27. 20:54:16
ennyi
emzéperiksz 2009.12.27. 20:54:47
Egyelőre azonban vannak a hatályos törvények, amelyeket be kell tartani. Ha pedig valaki nem tartja be őket, azt meg kell büntetni, hogy egyáltalán komolyan lehessen venni a törvényeket.
tony zionist 2009.12.27. 20:55:14
tony zionist 2009.12.27. 20:56:21
a törvény a szar. az élet megcáfolta.
THC 71 2009.12.27. 20:56:32
Na ez lenne a tuti megoldás,de ehhez mindenhol hülyék,hát még az egyik leghülyébb országban.
Magyarország én így IS szeretlek!
emzéperiksz 2009.12.27. 20:57:19
Pong 2009.12.27. 20:57:49
A kurvaannyát már minden kapuelméletes/vallásfanatikus "Reefer Madness"-en felnőtt alkoholistának.
FP gagyi volt, de a Thaiföldieket is úgy kapták el, hogy nyitvahagyták az ajtót.
Gagyi.
Szerintem itt csak annyi történik, hogy a judeoliberális bankmaffia konspiráció szöktette meg, s utána el is árulta, hogy elkaphassák, s szigorú itéletét követően egy Facebook csoport mártír-messiásává változzon, így sürgetve a legalizáció "gyekekeket-tűzünk-mágjára" korát.
THC 71 2009.12.27. 20:58:13
ennyi
baliquez 2009.12.27. 21:00:21
talemaunique 2009.12.27. 21:01:03
emzéperiksz 2009.12.27. 21:01:56
Addig meg tartsd be azt, ami van, mert a társadalom csak akkor működik, ha a tagjai betartják a közösen hozott játékszabályokat, a játékszabályok megszegőit pedig megbüntetik.
_D_ 2009.12.27. 21:02:16
Létezik legális heroin, méghozzá nem is kevés formában.
-Oxycontin, nézz utána, szintetikus ópium származék, ugyan úgy kétszer erősebb a morfinnál mint a heroin, USA-ban receptre árulják a nagy, gonosz gyógyszer multik. Vagy itt van a Fentanyl, kb 100!-szor erősebb a morfinnál, szintén receptre kapható az óceán túloldalán.
Remélem nem kell magyaráznom milyen könnyű az USA több milliós, gyógyszer gyárak által támogatott házi orvos állományában találni valakit, aki egy mondva csinált indokkal felír neked mondjuk napi 100mg Oxy-t ingyen és bérmentve.
Ezenkívül létezik állami heroin osztás függőknek, Dániában és még néhány országban megy egy program, ahol a sokszoros visszaeső függők, ellenőrzött helyen, orvosi felügyelet mellett, napi szinten juthatnak olcsó és tiszta heroinhoz, amit a helyszínen kell felhasználniuk. A program meglepően jó eredményeket produkált eddig, számtalan menthetetlennek tűnő személyt integrált vissza sikeresen a társadalomba, és állítólag a fogyasztás varázsának nagy része is elveszik, a kontrollált orvosi környezet miatt.
Legközelebb jobban csináld meg a házit,
egy rakás dokumentum film szól a témáról, de persze ezekhez legalább angolul tudni kell.
pucros 2009.12.27. 21:03:15
Ha nem tiltanánk, még azt hinné valaki, hogy pártoljuk. Ezt nem lehet hagyni!
tony zionist 2009.12.27. 21:03:34
ha csak napi 100kg fogy, és csak 500ft-tal számolunk, az 100ex500x365=18.25MRd forint.
ha mondjuk elfogy napi 300kg és 1000ft/gram a jövedéki adó, akkor 6x ennyi, azaz 110Mrd ft/év.
nem kell ennyi pénz? ennyiből díjmentes lehetne a tömegközlekedés vazzeg.
ddance 2009.12.27. 21:04:47
Amúgy meg okádok a liberalizmusotoktól, emiatt tart hazánk itt.
pesti lokista 2009.12.27. 21:04:49
tony zionist 2009.12.27. 21:04:55
BobArctor 2009.12.27. 21:06:45
"Svájcban már 20 évvel ezelőtt is ez volt. És elfogytak a heroinisták? Nem. Nem lettek kevesebben, és még csak a feketepiac sem szűnt meg."
Ehhez képest: "Amikor a kilencvenes évek elején Zürichben beindították az első ilyen programokat, akkor az ellenzők azt vizionálták, hogy az ártalomcsökkentés hatására a fogyasztók száma drámaian emelkedni fog. A statisztika szerint a heroinhasználat incidenciája (tehát az új használók aránya) évről évre mintegy 4%-al csökkent, 1990 óta összesen 82%-al (1990-ben 850, 2002-ben 150)."
lásd: drogriporter.hu/node/217
THC 71 2009.12.27. 21:08:14
Amúgy a társadalom aktív tagja vagyok,más drogot nem használok,nem is érdekel.Kurvára nem lettem függő,nem járok kendermag tüntetésekre,sőt erősen jobbos vagyok.
Szóval nálam bukik az összes hülye dogma amit darálnak a hülyék akik még életükben nem láttak spanglit max képen Bob Marley kezében.
tony zionist 2009.12.27. 21:08:15
ha egyszer hatalomra kerülnék, olyan liberalizmus lenne itt, hogy csak milliókban lehetne mérni az áldozatait :D
ez nem liberalizmus kérdése, hanem normális gondolkodás kérdése te majom...
önfenntartó börtönök? :D ezt hogy tervezed? 15 éve voltam párszor a balassagyarmati börtönben működő cipőgyárban külsős informatikusként. most asszed feltaláltad a spanyolviaszt?
tony zionist 2009.12.27. 21:08:54
_D_ 2009.12.27. 21:08:54
valójában pont hogy NEM tettek meg mindent a tiltást szorgalmazók. Hisz képtelen felülemelkedni saját, szubjektív morális ítélet rendszerükön, és a TUDOMÁNY szemszögéből vizsgálni ember társaik problémáját.
pucros 2009.12.27. 21:09:29
tony zionist 2009.12.27. 21:15:07
jah: és ha ti azt mondáttok, akkor az úgy is van? :D
pucros 2009.12.27. 21:15:55
Bizony, ezek a dolgok érzelmi alapon mennek. Az állítólagos emberi értelem majd kanyarít hozzá racionális magyarázatot, de pőre zsigerből dönt a többség, magában vagy választott képviselői útján, mindegy.
Voltak bárkinek illúziói? Ha a boszorkányok el tudtak égni a középkorban, akkor Farkas is tud sittre vonulni.
Azt hittem a holokauszt óta mindenkinek világos, hogy a kultúra meg a civilizáció csak egy nagyon vékony máz.
kovácske 2009.12.27. 21:17:22
"The penalty can run up to ... maximum 4 years for import or export of large quantities of cannabis.".
elnézést kérek, amiért nem kutattam alaposabban utána, de eszerint valószínűleg a jelentős mennyiség termesztése sem pusztán bírsággal büntetett szabálysértés. de aki tud pontosabbat, biztosan elősegíti az érdemi eszmecserét vele, ha beidézi. a poszt ítójának ez sajnos nem sikerült, pedig pontos hivatkozás nélkül már belekezdeni is komolytalan a téma vitatásába.
2) a gyilkossággal összehasonlítani a büntetési tételt első nekifutásra demagóg (más szóval szar) érvnek tűnik, ha TÉNYLEG szívén viselné a legalizáció ügyét a posztoló, biztos nem ilyen bénán érvelne. (következésképp ez egy kamu-blog, aminek a valódi célja liberalizáció ötletének lejáratása. nem mintha nagyon izgatna az ügy, de ilyen alantas módon próbálni lejáratni egy ügyet akkor is ellenszenves.)
3) jelenlegi tv-ek szrint illegális a termesztés, az ítélet törvényes, innentől az ítéletet vitatni nem nagyon lehet, legalábbis morális alapot nehéz lenne rá igazolni. aminek van helye, az a tc. bírálata (aminek lehet hatása a jövőbeni esetekre.)
szólhat jónéhány alapos érv amellett, hogy a jelenlegi tv-i szabályozásnál hatékonyabb, vagy összességében társadalmilag kedvezőbb (kevésbé káros, stb) változat lenne a liberalizáció, de mártírnak kikiáltani egy embert aki nem pusztán a személyes szabadságát gyakorolta ("azzal ártok magamnak, amivel jólesik, amíg csak magamnak ártok vele", meg "nem lehet az ember fából + az alkoholt nem bírom, mit tehettem volna, maradt a fű az egyetlen lehetőség"), HANEM gazdasági haszonszerzés céljából nagy tételben (bármennyire bizonytalan a jelentős mennyiség megítélése, azt hiszem a szóban forgó esetben messze meghaladott minden eddigi tv-ben szereplő "jelentős" mennyiség meghatározást, de javítson ki pontos idézettel, mennyiséggel aki tud) végzett tv. által tiltott tevékenységet. a "fee farkas" jelszónak akkor lenne alapja, ha tv ellenesen ítélték volna el, olyasmiért, ami véletlenül is szinte bárkivel megtörténhetett volna.
és erről azért nincs szó.
Nervus 2009.12.27. 21:19:47
Azt a több ezer tövet biztos nem saját fogyasztásra termesztette...
forgodssake 2009.12.27. 21:21:22
tony zionist 2009.12.27. 21:21:56
farkas nem importált, nem exportál. helyben termesztette és értékesítették.
"jelenlegi tv-ek szrint illegális a termesztés, az ítélet törvényes, innentől az ítéletet vitatni nem nagyon lehet, legalábbis morális alapot nehéz lenne rá igazolni. aminek van helye, az a tc. bírálata (aminek lehet hatása a jövőbeni esetekre.)"
nagy imrét és társait is törvényesen ítélték halálra? a törvények lófaszt sem érnek. a társadalom igazságérzete,és a józan ész számít.
eszerint a gyilkos cigányállatnak az ítélet után 48 órán belül lógnia kellett volna, farkasnak meg az vállalkozója/gazdálkodója díj és megbecsülés.persze, ha hagyták volna adózni...
_D_ 2009.12.27. 21:22:12
Na mindegy, majd talán 50 év múlva.
még szerencse hogy manapság már akármeddig élhet az ember ha igazán akar :)
tony zionist 2009.12.27. 21:23:03
farkas egészen biztosan szívesen adózott volna a nyereségéből, ha lett volna rá törvényes lehetősége.
kovácske 2009.12.27. 21:26:30
és ha nem érted, olvasd vissza a saját kommentedet. (gyilkosnak nem nevezlek, mert ilyes elhajlásodról nincs tudomásom.)
F_Jikov 2009.12.27. 21:28:12
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 21:28:21
Tilos vagy sem, a BTK 282. szar.
forgodssake 2009.12.27. 21:29:02
kerdesedre a valasz:
vannak zsidok( nem tudom mi a baj veluk amig nem ultraortodox) vannak ciganyok( nem ciganyok hanem indiaiak) de legalis a fu, igaz csak a fovarosbban, de ott sajat magadnak 2 tovet is noveszthetsz.
Irany Ausztralia, Canberra.
Ha odaertel hivj fel, en is tervezem h odamegyek .
Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2009.12.27. 21:29:23
Evvel csak azt akartam érzékeltetni, hogy a világ minden gondjával nem foglalkozhatunk.
Mondhattam volna úgy is, hogy nincs véleményem mert nem vagyok érintett. (Fű)
De mégiscsak van, mert valahol nincs arányban az emberöléssel a büntethetősége.
forgodssake 2009.12.27. 21:30:11
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 21:31:20
tommygun 2009.12.27. 21:31:59
Akkor kabbe.
kovácske 2009.12.27. 21:32:09
@Natural: hajlok arra, hogy egyetértsek veled a tv.-t illető kritikában. de ERRE nem a "free farkas" a megfelelő érv, sőt, az pont hogy kontraproduktív, erre szerettem volna rámutatni. üdv
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 21:33:14
ddance 2009.12.27. 21:35:02
A drogliberalizáció csak arra lenne jó, hogy sokkal többen használnák, sokkal veszélyeztettebbek lennének gyerekeink is.
pucros 2009.12.27. 21:36:39
tony zionist 2009.12.27. 21:37:59
a nem ultraortodox is velejéig náci. annak születnek ezek már évezredek óta...
az indiaiakkal semmi bajom: az egyik legdolgosabb nép a világon.
szal azt mondod canberrában 2 tő oké?
screen of green módszerrel 2 is elég :D mikor megyünk?
tony zionist 2009.12.27. 21:39:29
fejezed be az idiótaságaid terjesztését. könnyebben? mitől könnyebb egy 9től7ig nyitvatartó gyógyszertárban TB kártyára füvet venni, mint felhívni valakit, és elmenni érte bármikor?
kussoljál most már, jó?
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.12.27. 21:40:22
Mit kockáztat egy legális eladó és mit egy díler? Van különbség egy díler számára, hogy gyerek-e a vevő?
breQ 2009.12.27. 21:41:19
_D_ 2009.12.27. 21:41:55
Dél-Ázsián kívül sehol a világon nem végeznek már ki emberek fűért.
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 21:42:04
Addig a tipp is csak találgatás:D
Ha beszaladnánk vizsgaidőszakban bármely jogi-közigazgatási képzést folytató intézménybe és hirtelen megpisiltetnénk a jövő értelmiségét, esetleg lehetne tippelni.
Mi lenne az eredmény: 40% pozitív, 1 intézménynél 1000, főből 400. Magával hozza az eredmény hogy ezek a nebulók többé nem kellenének a fideszféle BTK szerint a közszférának az erkölcsi bizi miatt, és kb koponyánként (mai reálértéken) 5-10 milla képzési költség röppenne héliumos lufiként ki állambácsi kezéből. 400 majdnem diplomás állástalan.... KÁR-TÖBB KÁR- MÉGTÖBB KÁR....
Kell a tiltás???
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.27. 21:46:53
mi a bajod az ortodox zsidokkal?
az hpgy sipkat hordanak es julon teszik a tejet a husztol?
baliquez 2009.12.27. 21:47:02
Nem egy egyetemistáról van szó aki cserépben vagy a nagyi falusi kertjének végében nevel egy tő kendert, hanem egy olyan vállalkozásról ahol nagy beruházás mellett hatalmas nyereséggel számolhatott. Nehogy már sajnáljam. Nem jószívűségből termesztett hanem mocskos nagy zsetonért, megbukott, így járt.
A bokszos bokszost meg azért nem zárták be mert lényegesen könnyebb alkalomadtán pépesre verni egy vascsővel ha nem börtönben vigyáznak rá 0-24.
tony zionist 2009.12.27. 21:47:06
szánalmas nézni, hogy a magyar társadalom egy hányingerkeltő primitív fertő. 60 év zsidókommunizmus eredménye.
_D_ 2009.12.27. 21:47:39
Én inkább a Ray Kurzweil és egyéb futurológusok által kutatott Szingularitás elmélet szerint képzelem el az elkövetkező 50 év technikai jövőjét, de ez most teljesen off topic úgyhogy hagyjuk szerintem:).
forgodssake 2009.12.27. 21:48:29
Sieg 2009.12.27. 21:49:36
"Értitek? Nem csak magának termesztette, hanem azoknak, akik pénzért megveszik!!!"
Ja, ez pont olyan nagy bűntett, mint amit pl. a borászok elkövetnek. Nemzetárulók, börtönbe velük!
Azt még soha senki nem tudta megmagyarázni, hogy mitől rosszabb a THC, mint az etil-alkohol, sőt szinte minden komolyabb tanulmány rámutat, hogy enyhébb következménye van mind társadalmilag, mint egészségileg, mint az addikciót tekintve.
Ébresztő, ez az, amitől szétrobban az ember feje, a kettős mérce és a kurva nagy gőgje az alkoholfogyaszónak és addiktnak (aki büszke arra, hogy nem szív, csak seggrészegre issza magát).
tony zionist 2009.12.27. 21:50:50
"hanem egy olyan vállalkozásról ahol nagy beruházás mellett hatalmas nyereséggel számolhatott. Nehogy már sajnáljam."
nem sajnálni kell, hanem megadóztatni.
neked most jobb, hogy sitten ül és nekünk kerül milliókba, mintha ő fizetné be a költségvetésbe ennek a többszörösét? nem kell 20-200mrd Ft? annyira jól megy?
2010ben 150, de 2011ben már 1200Mrd Ft-t kell visszafizetni az IMF-nek. nem lenne helye ennek a pénznek?
Gáborom 2009.12.27. 21:53:12
Nem az a bajom a fűvel,hogy nem vagy teljesen magadnál tőle,akár a piától, hanem az, hogy ebbe nem azok halhatnak bele akik beszívtak, hanem azok, akiket a beszívottak akarva-akaratlanul megölnek ( pl baleset okozása által ).Csak ennyi.
A fiatalság pedig szokása szerint mindenre rákap, ami vagánynak tűnik, oszt ha már ez sem elég vagány, akkor jön a súlyosabb.És ebben az a füvesek felelőssége,hogy az ifjúság nem kapna rá a keményebbre sem, ha nem próbálná ki a könnyebbet. Összefoglalva: füvezni nyilván csak úgy lehet "kultúráltan" ha az embernek megvan a kellő esze hozzá. Mint a piához is. Más kérdés,hogy full értelmes emberek is okoztak már bajt berúgva vagy befüvezve. Vagyis: mégsem jó dolog.
Van elég szép és értelmes dolog a világban, amit lehet élvezni fű nélkül is. Nem értem, miért kell a tudatmódosítás vagy kitágítás ( ?? ) miatt veszélyt felvállalni.
Vagy ha fel kell, akkor viszont hagyni kéne minden füvest és drogost és piást is megdögleni adott helyzetben, és egy fillért sem költeni rá közpénzből, TB-ből sem. Mert az az igazi betegségekre van , amiről az ember nem feltétlenül tehet.
Leget nyugodtan támadni - érvelés helyett....
Eonymus 2009.12.27. 21:53:17
Egyszer a HVG-ben szerepelt egy ábra amin a különböző függőséget okozó szereket helyezték el egy két dimenziós skálán. Sajnos az ábrát nem tudom lehivatkozni, fa ha vki tudja, az kérem, h tegye meg.
Az egyik tengelyen a "szer" egészségkárosító hatása volt, a másikon pedig az, h mennyire okoz függőséget. Az ábrán szerepelt a DOHÁNY és az ALKOHOL is. A marihuána elég ártalmatlannak tűnt hozzájuk képest!
Ha egy "marslakó" szemével nézném, hogy mi zajlik a tiltás-legalizálás terén, akkor rohadtul nem érteném az embereket.
Ott van egyszer az alkohol, ami károsabb az egészségre és erősebben függőség okozó mint a marijuana. Az alkohol legális és az emberek súlyos tévedésként gondolnak vissza az USA prohibíciós korszakára. A bor termelésének évezredes hagyományai vannak, rengeteg ember él meg belőle a műtrágya gyártóktól a borszakértő újságírókig. Egyetemen oktatják a profi előállítását, az EU-ban milliárdokat fizetnek ki a bortermelő gazdák támogatására(!!!). A marihuána sokkal kevésbé veszélyes de mégis tilos. Ugyan ez van a dohánnyal. A szivarozás sikk, a pipázás életstílus. Én mint marslakó, rohadtul nem érteném az embereket, h mi ez a k.va nagy felfordulás a marijuana körül.
Hozzáteszem: alkoholt igen mértékkel fogyasztok, leginkább minőségi borokat; pár év gyermekkori kilengéstől eltekintve sosem dohányztam (de tudom milyen); a füvet többször is kipróbáltam Hollandiában: nekem nem jött be, mert nem dobott fel, csak eltompított, de a társaságban együtt bulizó barátaim között nem tudtam erkölcsi vagy egyéb meggondolásból különbséget tenni annak alapján, hogy az egyik sört ivott a másik meg füvezett...
vázkulcs 2009.12.27. 21:53:58
B+ olimpiai bajnok sportoló aztán drogbiznisz, kicsit ellentmondás. Ha már meglép legalább lehetett volna annyi esze olyan országba megy akivel nincs kiadatási egyezmény.
kovácske 2009.12.27. 21:54:00
forgodssake 2009.12.27. 21:55:38
tony zionist 2009.12.27. 21:56:14
ajánlom figyelmedbe dov lior veretes mondásait. ő izrael egyik vallási vezetője, kiryat arbah főrabbija.
olyan szépeket szokott mondani, mint pl:
"1000 nem zsidó élete sem ér annyit, mint egy zsidó körme"
"Baruch Goldstein egy szent ember, egy mártír" (aki legyilkolta a palesztín imádkozókat 15éve)
"a zsidó vér vörösebb, mint a gój vér"
"isten számára egy zsidó élete kedvesebb, mint egy nem zsidóé"
oh be szép vallás :D be szép mentalítás...
és minden illegális drogra költött pénz ezekhez a beteg nácikhoz vándorol így vagy úgy, ahelyett, hogy itt maradna, és mi költenénk el.
.htaccess 2009.12.27. 21:56:21
_D_ 2009.12.27. 21:58:27
Dél-Ázsiában viszont az elmúlt 5 évben több konkrét kivégzés is volt nagyobb mennyiségű fűvel kapcsolatos ügyekben, néhány esetben akasztással.
tony zionist 2009.12.27. 22:00:03
a műanyagipar megszületésekor a kender volt az elsőszámú konkurencia. amerikában rostkendert sem lehet termeszteni a tiltás óta. ami hagyományosan kenderből készült, az manapság műanyagból van.
azt rebesgetik, hogy a műanyaglobbi kőkeményen benne volt a kender elleni kampányban...
hRaVeN 2009.12.27. 22:00:22
Annyiban igazatok van, hogy a fiatal gyilkosokat (legyen bármilyen színű is a bőre) minimum életfogytiglannal kellene büntetni. Főleg azokat a rohadékokat, akik az előre kitervelt hidegvérűen elkövetett aljasságuk végrehajtása után beleröhögnek a bíró képébe, mert tudják, hogy úgyis megússzák 10-15 évvel (vagy kirívó esetekben akár felfüggesztettel) és nem hogy megbánást nem tanúsítanak, de szarnak rá nagy ívből, még tettetni is lusták rá.
Azonban az, hogy szar a btk. egyik része, sztem még nem ok arra, hogy egy másik bűnt kisebbítsünk emiatt. Itt nyugodtan el lehetne filozofálni az 5 ezer ft kenőpénzt zsebrerakó rendőr 2 év letöltendőjéről is, de most ebbe kár belemenni. Itt is a bűn az bűn, max az arányokon lehetne vitatkozni.
Aki kábítószert árul másoknak/mások gyerekének jópénzért annak sok évre börtönben a helye. pont.
tony zionist 2009.12.27. 22:00:35
köszi :D
tony zionist 2009.12.27. 22:01:06
mint a philip morris meg a dreher sörgyár.
sajt · http://sajt.tumblr.com 2009.12.27. 22:03:33
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 22:04:47
Asszonyokat, gyerekeket verő részeges családapák megússzák távoltartással, évi több ezer autóbalesetet okozó részeg 2 év felfüggesztettel?
A drog és a húsvéti sofőr is jön szembe velünk életünk útján, mégis van különbség:
A drog elől ki tudsz térni.....
baliquez 2009.12.27. 22:05:36
Ha nem tetszik a rendszer akkor tegyél ellene, aktivistáskodj, alapíts prokender-pártot, vagy valami, ne csak kaffogjál.
breQ 2009.12.27. 22:05:53
indapass90210 2009.12.27. 22:06:39
Boo 2009.12.27. 22:10:26
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.27. 22:11:13
Mawhonic 2009.12.27. 22:11:18
Ezzel együtt nonszensznek tartom, hogy ha ma valaki részegen áttér a szemközti sávba, balesetet okoz, amelyben az ártatlan gépkocsi vezetője meghal kb. öt évet kap.
Kendertermesztésért, adócsalásért meg jár akár 5-10 év?
Valahogy a feje tetejére állt az értékrend a Btk-ban is. Fontosabb az állam és az állami érdekek védelme, mint az emberi életé...
egy maréknyi dollár 2009.12.27. 22:12:34
breQ 2009.12.27. 22:13:04
Rahsid 2009.12.27. 22:13:37
tony zionist 2009.12.27. 22:14:41
illegális? és? ki a lófaszt érdekel. láthatóan milliókat nem...tehát hajadra kenheted. lehetsz hülye perverz fetisiszta, és élvezkedhetsz ara, hogy farkast megfogták. ettől lesz neked jobb te szerencsétlen hülye? ha mondjuk az általa fizetett adóból bevezetnék a csatornát a putritokba és nem budiba kéne szarnod, az nem jobb lenne?
tony zionist 2009.12.27. 22:15:33
@breQ: serfőzésért életfogyt, sörivásért halál!!
így gondoltad?
breQ 2009.12.27. 22:16:36
zszaaj 2009.12.27. 22:16:44
Ismerek coffieshop tulajdonost, illegalis termesztetot, ex dilert es hasznalot is.
Nem vagyok pro, de ez a cucc semmivel sem rosszabb, mint az alkohol. Talan ki is merem jelenteni, inkabb ez, mint az alkohol. Erre is ra lehet szokni, hazudik, ki azt mondja nem.
En sokallom a 7 evet. Abszolult nem er ennyit. Olyan, mintha a hazipalinka fozo nagyapamat csuknak le ennyi idore.
udv egy antialkoholista, antidrogos ,konzervativ kommentelo
Rahsid 2009.12.27. 22:17:01
tony zionist 2009.12.27. 22:18:57
Amon-Re 2009.12.27. 22:19:53
tony zionist 2009.12.27. 22:21:50
remélem ez csak vmi próba, és egy életben egyszer kell átesnetek rajta. bele sem merek gondolni, hogy mi van, ha hetente van ilyen ünnepi megmozdulás nálatok.
tony zionist 2009.12.27. 22:23:23
legalább? kicsit se...
szóval a bor jót tesz? de azért orvos nem írja fel...a füvet meg van ahol igen, mert egy csodaszer :)
baliquez 2009.12.27. 22:23:58
Vegyed már észre hogy ha legális lenne a kendertermesztés, ez a barom nem termesztett volna. Annyi pénzt keresett évekig a fűből amennyit te sosem fogsz. Ideje más példaképet keresned te selejt.
Rahsid 2009.12.27. 22:25:58
est komor őre. 2009.12.27. 22:26:32
indapass90210 2009.12.27. 22:26:57
est komor őre. 2009.12.27. 22:29:57
nem, de már anyáznak
sqr 2009.12.27. 22:31:49
Császár Előd rendőrt ölt: egy napot sem kellett börtönben töltenie.
Kulcsár Attila milliárdokat lopott el: szabadlábon van ma is.
Tasnádi úr savval locsolta az anyósát, embereket ölt és öletett: tv-sztár.
Pintér Sándor, az alvilág királya rövidesen újra belügyminiszter lesz.
Farkas Péter, aki olyasmit termesztett, amivel csak örömet szerzett másoknak, és amihez az égvilágon semmi köze a többi degeneráltnak: 7 év, és előbányásszák Andorrából, erre költik a pénzünket.
Kinek lesz jobb attól, ha F.P. most a börtönben rohad 7 évig? Aki erre felteszi a kezét, az egyből köje is le magát.
indapass90210 2009.12.27. 22:32:05
Eonymus 2009.12.27. 22:33:04
hivatkozás a korábban említett táblázathoz
dependence: fügőség (okozó hatás)
physical harm: fizikai károsodás (egészségkárosító hatás)
en.wikipedia.org/wiki/File:Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_(mean_physical_harm_and_mean_dependence).svg
scienceblogs.com/isisthescientist/2009/09/a_comparison_of_addiction_and.php
Az legális alkohol és a szintén legális dohány (az ábrán: tobacco) határozottan károsabb az egészségre és nagyobb mértékben tesz függővé mint a fű (az ábrán: cannabis).
Ilyen büntetési tételekről beszélni fűvel kapcsolatosan beteges mértékű aránytévesztés, ha összehasonlítom más bűncselekmények büntetési tételeivel, mint pl. emberölés.
sqr 2009.12.27. 22:34:29
est komor őre. 2009.12.27. 22:34:33
mikre rá nem világítasz ma este...
hRaVeN 2009.12.27. 22:35:01
a nikotin és az alkohol is drog, nagytételben meg pont ugyanúgy lerombolja az emberek életét, mint a kábítószer. Más kérdés, hogy azokat perpill nem üldözi a törvény, kvázi társadalmilag legalizáltak. Az hogy ez most jó vagy nem; él-e vele az adott egyén, avagy sem, az mindenkinek az egyéni döntése.
Ha bunkó akarnék lenni akkor:
A döntéssel kapcsolatban segítségért fordulhat az ember Philip Morrishoz. Ja bocs mégsem, már meghalt tüdőrákban.
Moriarty 2009.12.27. 22:35:01
-ha valami után adót szednek, az már oké?
-attól, hogy az erőszakos cselekmények szabályozása (is) rossz, más is legyen az?
Ilynenekkel érvelni, komolyan...
Rahsid 2009.12.27. 22:35:11
Amon-Re 2009.12.27. 22:35:32
biztos van olyan betegség amire jó fű,
de egészséges embernek szerintem sehol se javasolják, nincs szüksége rá.míg a mértékletes vörösbor fogyasztással más a helyzet.
>> de azért orvos nem írja fel
ezt cáfolnám
Egyébként felőlem mindenki azt szív amit akar. (Már ha nincs a közelemben)
est komor őre. 2009.12.27. 22:35:38
te mindent elbaszol, gyengeelméjű parazita.
indapass90210 2009.12.27. 22:36:59
sqr 2009.12.27. 22:41:42
@est komor őre.: seggarc vagy.
est komor őre. 2009.12.27. 22:41:52
cigánygyerek 17 évesen halálra vert egy embert, kapott 1.5 év felfüggesztettet, ez a szerencsétlen fasz meg 7 évet ?
bekaphatjátok !
est komor őre. 2009.12.27. 22:42:57
aki férfiként női avatarral nyekereg.....
ezt azért ne bontogassuk.
Aradebil 2009.12.27. 22:43:23
tony zionist 2009.12.27. 22:44:24
Rahsid 2009.12.27. 22:45:55
sqr 2009.12.27. 22:46:57
Mazsika1 2009.12.27. 22:47:32
vazze.:PPPPPP :-))))))))
Termesztett volna inkább LEN-T!! vazze.
:-)))))))))))
(kész)
tony zionist 2009.12.27. 22:47:39
Mazsika1 2009.12.27. 22:48:04
Eonymus 2009.12.27. 22:48:37
Az említett örömforrás neve: szeretkezés.
Tiltás helyett felvilágosítás és fogyasztási kultúrára nevelés (bor, szex, fű)...
tony zionist 2009.12.27. 22:48:48
tony zionist 2009.12.27. 22:50:10
aachi2 2009.12.27. 22:50:33
egyetértek.
sqr 2009.12.27. 22:51:50
Aki ezt nem ismeri el, az hazudik még saját magának is.
Amon-Re 2009.12.27. 22:51:58
Rahsid 2009.12.27. 22:52:24
k2 2009.12.27. 22:53:31
Ők pontosan azért termesztettek kendert, mert ez illegális, ezért nagyon nagy hasznot tud hozni, viszont magas kockázattal. Ha a kender legális lenne, akkor nem hozna ekkora hasznot, és akkor más üzletbe fektetnek, mondjuk amfetamin-laborba, lányok futtatásába, vagy illegális szerencsejátékba. Olyasmibe, ami illegális, de pont ezért szintén nagyon magas hasznot hoz. Ahogy a szervezett alvilág is beszállt az USA-ban az alkoholforgalmazásba a tilalom alatt, és kiszállt belőle a tilalom után.
Farkasék pont hogy racionális, végiggondolt döntést hoztak arról, hogy vállalják a szabadságvesztés kockázatát busás anyagi haszon ellenében. És bebukták. Miért is kéne őket szabadon engedni?
Vegyétek már észre, hogy ennek az egésznek nincs sok köze a szívós közösséghez. Tegyétek félre az egotokat, ez az ügy érdemben nem a spangliról szól.
A "de hát csak növényeket termesztett" érvelés pedig akkor volna releváns, ha Farkasnak személyes használatra lett volna 5 növénye, ami még mondjuk Hollandiában legális. De nem erről van szó.
müszi 2009.12.27. 22:53:39
termessszék! nem kell szivni!
ezt a hisztériát is a zs.....ó gyógyszergyárosok vezénylik!
thinker_ 2009.12.27. 22:53:46
Rahsid 2009.12.27. 22:56:46
Bumpi 2009.12.27. 22:59:32
:D
baliquez 2009.12.27. 23:00:25
NORBERT · http://norbert.blog.hu 2009.12.27. 23:03:40
Bumpi 2009.12.27. 23:03:56
Májking 2009.12.27. 23:05:58
/mellekszal: en a 80-as evek legvegen talalkoztam vele, joval Barcelona elott, akkor sem a legalis lehetosegek foglalkoztattak.../
guy 2009.12.27. 23:07:06
Bumpi 2009.12.27. 23:09:06
Eonymus 2009.12.27. 23:14:51
Csak azt akarom mondani, hogy ki van fordulva az értkrendünk és sok ezer éves tradíciók rabjai vagyunk, amelyek egy része egy marslakó számára érthetetlen lenne. De nem csak egy marslakó számára, hanem (hiszem, hogy) egy ezer évmúlva ránk visszatekintő ember számára is.
Bor OK, fű nem ok. Hiába károsabb és addiktívabb a bor, annak hagyománya van.
Én is be vagyok gyepesedve, mert ha nem veszek erőt magamon, akkor legszívesebben betiltanám a cigarettát, de nem tiltanám be a bort. Aztán jobban belegondolok és visszaveszek magamból. Azt én sem nem akarnám, hogy a dohányosokat 10 évre ítéljék, mert az orrom alá füstölnek, de jó lenne, ha normális életmód mellett nem botlanék dohányfüstös helyekbe (éttermek, koncert helyek, stb.)
Az európai (zsidó-keresztény) kultúrkörben az évezredes megszokásaink része a szex tiltása és bűnné nyilvánítása is (kivéve házasságon belül, gyermeknemzési céllal). Ma, amikor már sokkal többet tudunk a szex fontosságáról, az egészséges szex jótékony hatásairól és az elfojtások káros hatásairól, még mindíg itt lebeg felettünk ez a "tradíció".
Ideje lenne egy kicsit eltávoldni a megszokásainktól és tiszta fejjel végiggondolni a dolgainkat.
Egyébként...
egyrészt a szex elfojtása véleményem szerint vezethet olyan zavarokhoz, amik szer-használatba torkollanak,
másrészt egy egészséges "szexterápia" sok pszihés problémát megold :)
ave 2009.12.27. 23:17:45
pucros 2009.12.27. 23:22:08
Nagy lesz a szabadság társadalmi költsége, nem lesz rá támogatás.
Majd csak sokkal később, talán pár száz év múlva, ha már megint azt hisszük, hogy eléggé intelligensek, érettek, felelősségteljesek vagyunk hozzá, akkor majd újra eltűrjük, hogy különc emberek a maguk útját járják. De valamiféle értelmi cenzusra akkor is szükség lesz, mert ha újra mindenkit megilletnek józan emberekre szabott szabadságok, akkor megint szétbasznak az utódaink mindent.
Eonymus 2009.12.27. 23:25:53
A kurválkodás is csak amiatt veszélyes, mert tiltott, ezért bűnözők is beszálnnak a bizniszbe és így az egyébként egészséges kurválkodás számos mellékhatással is kiegészül.
Szerintem ez van a fű esetében is.
A fű önmagában (mint a kurválkodás) semmivel sem károsabb mint az alkohol vagy a dohány.
breQ 2009.12.27. 23:27:50
Jedlik_ 2009.12.27. 23:32:15
Hozzászólok (törölt) 2009.12.27. 23:35:48
Eonymus 2009.12.27. 23:36:39
r92i12 (törölt) 2009.12.27. 23:45:06
talán nem kellett volna 3 éven át raklapnyi kendert termeszteni. jah, h ő megélhetési bűnöző volt :D
Gáborom 2009.12.27. 23:46:16
Ápropó: a filmek hatása....A régi amcsi filmeken még ezerrel bagóztak, jó pár éve viszont még véletlenül sem....Igaz,isznak mint a gödény....:)
De az alapkérdésben nekem is az a véleményem,hogy ha Farkasnak 7 év akkor egy gyilkosnak miért csak felfüggesztett? Mert az elég vékony érvelés,hogy kiskorú....( Tudják ezek,hogyan él ma egy úgynevezett kiskorú, vagy neadjisten konkrétan az adott kiskorú....? )
Fricibá' 2009.12.27. 23:46:22
Egy olimpiai bajnok, egy példakép, aki a sport, és ezen belül a saját erejéből lett elismert hogy teheti meg, hogy fiatalok százai életének a kisiklatására elegendő maszlagot termeszt és terjeszt? Ki tudja közülük éppen emiatt hányan lettek bűnelkövetők, netán gyilkosok. És még ezt sajnáljuk?
Elegen bomlasztják társadalmunkat, húzz el oda, ahol szabadon füvezhetsz és dögölj meg egyedül.
Compañero 2009.12.27. 23:46:49
Az olyanokon meg, hogy a gyerek és a szülő hibája együttesen, sírva szarok bele a saját pofámba. Hogy élhetnek emberek ennyi okossággal a fejükben? Ez olyan, mintha háborúról beszélnénk. Nem a fegyver öl, hanem az ember, mi? Azért fegyverek nélkül sokkal nehezebben menne, bár lehet én látom rosszul.. úgy látszik nincs kompromisszum, az ilyen beállítottságú embereknek üzenem, hogy tegyenek ellene: tiltsák be az embert, mint olyat. Sok sikert előre is.
Másrészről:
A marihuána drog. Ez is ilyen rohadt egyszerű. És mielőtt bárki azzal érvelne, hogy ja persze, ennyi erővel a tea, a kávé és a cigaretta is drog, mondanék valamit: a tea, a kávé és a cigaretta nem illegális (illetve utóbbi korhoz kötött). Gondolkozzunk el miért.
És hogy valami kis hangsúlyt adjak a szavaimnak, én bizony felvállalom, hogy igen, dohányzok. Megvan bennem az a gyengeség, hogy minden kis problémára az öngyújtó kattintásával és egy cigaretta elszívásával válaszolok. Mégis, egy nagy különbség van közöttem, és a hozzám hasonló korban elkezdők között: én nem divatból csináltam. Nem azért, hogy villogjak a szaros sárga Bondommal, hogy suliban odaállhassak a fal mellé, és iszonyú bátor módon tapossam a cigimet ha az őrszem tanárt jelez. Én azért szoktam rá, mert problémáim voltak, és barátok tekintetében sem álltam jól abban az időben.
És ennek példájára hoznám fel a mai marihuána fogyasztást is. Nagyon kevés olyan ember van, aki azért kezdi el, mert szüksége van rá. Több az olyan, aki nagyon menő akar lenni. Itt van az egész elcseszve, és ezért kell nagyon büntetni. Az emberek elkurvulnak ha lehetőséget kapnak, és a lehetőséget pont az ilyen ipari mennyiségben termesztő balfaszok szolgáltatják. Én azon az állásponton vagyok, hogy mind termesztőt, mind fogyasztót (és persze mind sima terjesztőt) nagyon meg kéne ruházni ha elcsípik őket. Természetesen nem chilei példára kivégzéssel, de például úgy, mint Farkas Petivel. Példát kell statuálni, hogy a kis szarosok rájöjjenek, hogy az életükkel játszanak.
Mert ez a helyzet. A tiniket elcsípi a fakabát 1 grammal, és mennek javítóba-börtönbe. Annyi az életüknek. Ezt lássa be mindenki, mielőtt olyan bőszen kiállna a marihuána mellett.
Szép estét
Gáborom 2009.12.27. 23:49:06
gitáros 2009.12.28. 00:03:24
Semmi bajom a drogokkal, éljen velük, aki akar. De.
"... hogy egy bála kibaszott növény termesztését/árusítását elméletileg lehetne életfogytiglannal büntetni, legalábbis megkérdőjelezi a Btk. komolyságát." Ez ugyebár nettó hülyeség.
Termessz muskátlit, bazmeg, annak nincs rizikója.
A másik érdekesebb: szerinted mégis hogy kéne büntetni? Mariska termesztése két hét, emberhalál életfogytiglan? Szerinted melyik a _társadalmilag_ károsabb: egy kocsmai késelés, egy gondatlanságból elkövetett halált okozó akármi, vagy az életvitelszerűen űzött drogtermelés, -készítés és -terjesztés, kuncsaftok rászoktatása és ellátása? És most persze jöhetne párhuzam a cigivel és a piával (magánvéleményem, hogy mindkettő károsabb, mint a "könnyű" drogok), azt viszont tudomásul kéne venni, hogy momentán a cigi/pia relatíve elfogadott drogok, az általad preferáltak pedig nem. Ez van.
MiKeyRuLeS 2009.12.28. 00:04:41
Eonymus 2009.12.28. 00:05:52
Csak az egyértelműség kedvéért: sztem a törvényt nem megszegni kell, hanem megváltoztatni.
Sztem F.P. bűnöző, aki anyagi haszonszerzés céljából jól jövedelmező, de illegális, ezért fokozottan kockázatos üzletbe fogott, amivel megbukott / legalábbis a társai megbuktak, az ő szerepe számomra nem bizonyított, csak valószínűsíthető.
Amin ki vagyok bukva, az az aránytalanság, amivel a fűvel kapcsolatos eseteket büntetik mondjuk a gyilkosságokkal összehasonlítva, miközben a dohány és az alkohol legális.
Azon is ki vagyok bukva, hogy milyen nudli bizonyítékok elégségesek 7 év kiszabásához.
Asszem 2009.12.28. 00:12:12
pakesz (törölt) 2009.12.28. 00:13:03
mint a blog iroja emliti jol meg kene fingatni a kiscsavot anyagilag, de hogy most 7 evre bortonba haaat az tul sok...
mondjuk tenyleg vannak a torvenyek es be kell tartani csak az a gond, ha kovetkezetlenul vannak betartva, pl. kutyaszarato meg galambetetok, azok mid szabalysetrok es elkapta oket valamikor valaki? senki...
Eonymus 2009.12.28. 00:15:56
pakesz (törölt) 2009.12.28. 00:16:42
okoska a gyogyszereket kihagytad!!!
sot annal meg nem is mondhatnad hogy illegalis vagy legalis mert csak az orvosi morfiumra tudod egyertelmuen azt mondani hogy illegalis azt hasznalni
egyebkent en mint SOHA NEM DOHANYZO lesajnalom a hulye gondolatmenetedet...
Ridita 2009.12.28. 00:18:23
Nem cigányozni akarok, de főleg ebben a népcsoportban gyakori a kiskorú megrontása és az iskolakötelezettség elmulasztása, ami kiskorú veszélyeztetése is egyben. Ezeket is könnyedén meg lehet úszni, pedig ha valakitől elrabolják a gyerekkorát, az majdnem olyan súlyos bűn, mint a gyilkosság és úgy is kéne büntetni.
pakesz (törölt) 2009.12.28. 00:19:44
keveset tud a gyerek ennyi :)
pl. nikotin az egy novenyvedelmi naptarban levo mereg....
ja tenyleg?
annal kevesbe durva a marihuana?
hajjaj...
es mi lenne az andoki indianokkal ha nem ragcsalhatnanak valamit?
vagy nekik is mi adjuk a magyarmecet? meg a kenyeret is :)
szep dolog a torvenytisztelet, de mint mar korabban emlitettem, jo lenne ha mindenhol torvenybetarok lennenk...
pl. harci kutya rovid poraz szajkosar...
tetro 2009.12.28. 00:19:51
Más kérdés hogy ez így röhej. A marihuána semmilyen szempontból nem veszélyesebb a társadalomra, mint bármelyik másik kábítószer. Egyszerűen csak kultúrális okai vannak, hogy nem lehet nálunk legalizálni. Mert lehet róla bármit állítani, de ez a szar nem egy misztikus démon, évtizedek óta kutatják, a legtöbb hatása teljesen nyilvánvaló. Ha érdekel benneteket mondok konkrét számokat, miért inkább ez, mint az alkohol vagy a cigaretta. Tiltani meg szart se ér. Erre a legjobb példa az USA drog politikája, amelyik teljes csőd, vagy akár a szesztilalom...
Asszem 2009.12.28. 00:20:00
157.181.181.13/dokuk/01-1-01.PDF
Compañero 2009.12.28. 00:25:47
Viszont a marihuána, és a drogok mint olyanok teljes egészében illegálisak. Szerintem nem véletlenül. A magyarázatom a következő: ha tényleg a dolgoknak a gyengébb oldalát nézzük, akkor egy tök normális ember egy sörtől nem lesz ingatag, tudja hol van, és képes a legalapvetőbb kérdésekre többé-kevésbé helyesen válaszolni. Ha egy ugyanilyen ember elszív egy füves cigit, akkor nem tudja hol van, nem is érdekli, és arra a kérdésre, hogy mennyi egy meg egy, a válasza egy félórás vihogás. Bele se megyek abba, hogy a keményebb drogok milyen hallucinogén hatásokkal bírnak. A dohányzást én igazából nem érzem akkora problémának, ugyanúgy az egyén felelősségére van bízva, és én sose gyújtok rá olyan helyeken ahol vannak nemdohányzók is, ha tehetem kimegyek a szabad levegőre, és ott csinálom. Akkor is ha mínusz húsz fok van, csak akkor sapka-sál :)
A 7 év elsőre tényleg soknak tűnhet, de terhelő körülménynek én simán betudom a termesztett marihuána mennyiségét, illetve azt is, hogy szegény fickókám 2008 óta bújkál. Én nem vagyok szakértő, de szerintem nem véletlenül. Ha úgyis tudja, hogy ártatlan, akkor marad szépen a seggén, kivárja a tárgyalást, és ahelyett hogy a menekülési útvonalát szervezné, inkább azon törné a buksiját, hogy hogyan tudna javítani a helyzetén.
Az arányok egyébként tényleg jól el vannak cseszve, de szerintem ha már változtatni akartok, akkor inkább abba az irányba, hogy termesztés maradjon 7 év, gyilkosság legyen minimum 20. Az, hogy a termesztést vigyük le 2 alá, és a gyilkosságot toljuk fel kétszeres életfogytiglanra, ugyanolyan abszurd gondolat mint a marihuána legalizálása. Utopisztikus, hogy úgy mondjam :)
Káposztakukac 2009.12.28. 00:28:00
tetro 2009.12.28. 00:29:36
Compañero 2009.12.28. 00:31:54
Asszem 2009.12.28. 00:34:11
A marihuánának pedig szintén megvan a többezer (!) éves kultúrája, a nyugati világban pedig a hatvanas évek óta már egyre több generáció nő fel, akik szintén megtanulták használni ezt a szert.
Káposztakukac 2009.12.28. 00:35:22
8 év pedig elég hosszú idő börtönben vagy fegyházban... sokan, akik életfogytiglant kérnek, szerintem 1 évet se bírnának ki börtönben. farkas péter nem fogja leülni a 7 évet. arról nem is beszélve, hogy jó eséllyel kerül fogház fokozatba, amely megint más sok értelemben...
Asszem 2009.12.28. 00:35:45
www.google.hu/search?rlz=1C1GGLS_huHU352HU352&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=marihuana+driving
tetro 2009.12.28. 00:36:47
akkor ez talán mond, ha most olyat játszunk hogy csak azt látom amit elhiszek :)
Compañero 2009.12.28. 00:37:35
A marihuánának pedig tényleg van kultúrája, csak van egy kis bibi: nem itt. Szerintem ez nagy különbség.
Eonymus 2009.12.28. 00:40:50
Maximillion 2009.12.28. 00:40:54
forgodssake 2009.12.28. 00:42:38
Az, hogy ez vagy az a vallasi vezeto mit mond, annak semmi koze a szarmazashoz. Azaz legy oly kedves kulonbseget tenni HIT es szarmazas kozott.magam reszerol a zsidozas mellozeset kernem
tetro 2009.12.28. 00:44:26
Asszem 2009.12.28. 00:45:15
Röviden a lényeg: a szerek jogi megítélése egyáltalán nem azok biokémiai hatásmechanizmusán alapul, hanem előítéleteken.
Csak olvasd el a határozatot és nézd meg, hogy az Alkotmánybíráink amikor kijelentéseket tesznek, akkor hány tudományos hivatkozást használnak az állításaik alátámasztására (elárulom: sehányat).
Nézd meg, hogy amikor felkérik a Magyar Pszichiátriai Kollégiumot állásfoglalásra, akkor azok beadnak egy három oldalas copy-paste-elt szöveget, amelyet egy svéd prohibicionista orvostól másoltak, minimális módosítással és ezzel letudják a "tudományos" bizonyítást.
Herbert Putzenschramm 2009.12.28. 00:48:16
Itt most nem az emberölésről, nem a cigiről meg piáról, de még csak nem is konkrétan egy spangli elszívásáról van szó.
Hanem arról, hogy ez a fasz abba fektette a pénzét, hogy illegálisan termeljen nagy mennyiségben kábítószert, amivel javarészt az alvilágot támogatja. Nem azért, hogy a füves raszta haverjaival elfüstöljék, hanem hogy nagy haszonnal tovább adjanak rajta.
Ezért a 7 év szerintem még kevés is. Szóval rohadjon csak el a börtönben, megérdemli. Lett volna más választása is, de nem élt vele, inkább meg akart gazdagodni könnyedén, de nem jött össze neki.
Az már egy más kérdés, hogy nálunk jó kapcsolatokkal mindent meg lehet úszni - lásd Császár Előd meg hasonló férgek -, de ez nem azt jelenti, hogy akkor senkit nem büntetünk meg.
A többieket IS meg kell büntetni, meg ezt a Petikét is.
(Amúgy utálom a füvet, próbáltam már többször is, nekem nem jött be, de betiltani nem akarom. Adóztassák meg, és akkor jóság lesz. Én mindenesetre maradok a piánál)
Asszem 2009.12.28. 00:48:23
Hogyan lehetséges ez, ha a törvény a biológián alapulna?
Asszem 2009.12.28. 00:50:32
gramercy 2009.12.28. 00:50:55
és a biciklistákat!
medvetoka 2009.12.28. 00:52:38
Compañero 2009.12.28. 00:56:39
Átfutottam ezeket az anyagokat, és tényleg érdekes dolgok vannak benne. Részben igazatok van, de azért magamnak is fenntartok egy bizonyos százalékot, pont az olyan jelentések miatt, mint például ezek:
- Considerably high. Uncomfortable when smoking. A stronger feeling of intoxication than usually experienced.
- Had felt this high before but did not enjoy the experience due to the clinical environment. (ez nekem kicsit sántít, szerintem nem a környezet miatt nem tetszett neki)
stb.
Ami mondjuk érdekes volt nekem: A 0.08%-os véralkohol szintnek nagyjából 11 ng/ml THC szint felel meg a vérben [14].
Ennél a 11 - gondolom - milligrammnál az angol iromány tesztjeiben ugye háromból kettőnek magasabb szintje volt. Az átlag számításaim szerint olyan 2-3 sörnek felel meg (az alacsony dózis kettő, a magasabb legalább három).
És itt jön be szerintem az, hogy ki mennyire van hozzászokva. Kezdő piás lehet hogy meghal 2 sörtől, és ugyanígy lehet hogy kezdő füves meghal egy alacsony dózisútól.
Mindenesetre köszönöm a mellékelt anyagokat, számokra jobban tudok építeni mint olyan véleményekre, hogy hülye vagyok :)
Maximillion 2009.12.28. 00:57:25
tetro 2009.12.28. 01:01:47
Compañero 2009.12.28. 01:02:52
Az általad linkelt anyag például azt írja, hogy nagyon veszélyes ha alkohollal keveredik, ezt készségesen el is hiszem, szerintem ésszerű. Az amcsiknál viszont én nem látok akkora alkoholkultúrát mint Európában, Hollandia meg szerintem rá van kényszerülve erre a lépésre. Varázssüti és ingyen pincehelységben-való-pippantás nélkül Hollandia is csak egy szutyok ország lenne tele szélmalommal és mélyfölddel :)
Informer 2009.12.28. 01:03:19
Csak úgy.
Asszem 2009.12.28. 01:03:21
Professor David Nutt of Imperial College London,
also the chairman of the UK government's
Advisory Committee on the Misuse of Drugs,
made some claims that few of us would contentious:
* He argues strongly in favour of an evidence-based approach to drugs classification policy
* Estimating drug harms David Nutt UK drugs Centre for Crime and Justice StudiesHe argues that by erring on the side of caution when it comes to drug information, politicians 'distort' and 'devalue' research evidence. "This leads us to a position where people really don't know what the evidence is', he says.
* He argues that the relative harms of legal drugs such as alcohol and tobacco are greater than those of a number of illegal drugs, including cannabis, LSD and ecstasy.
* As such, he proposes a 'drug harm ranking', which would compare the harms caused by legal as well as illegal drugs, making no distinction between them. Alcohol ranks as the fifth most harmful drug after heroin, cocaine, barbiturates and methadone. Tobacco is ranked ninth. Cannabis, LSD and ecstasy, while harmful, are ranked lower at 11, 14 and 18 respectively.
* He argues that stopping the 'artificial separation of alcohol and tobacco as non-drugs' is the only way to assess the real harms of all drugs.
* Professor Nutt concluded by saying, "We need a full and open discussion of the evidence and a mature debate about what the drug laws are for - and whether they're doing their job."
Ebzon 2009.12.28. 01:07:26
Asszem 2009.12.28. 01:08:29
Ez a szigor. A valóság pedig? A fiatalok isznak. Gyorsan, lerészegedésig, sokat. Heccből. Nem alakul ki az alkoholfogyasztásnak az a kultúrája, amely szükséges lenne. Pont amiatt a törvény miatt, amely arrra lenne hivatott, hogy megvédje a fiatalokat.
Ajánlok egy jó könyvet: Függőség és kontroll (www.libri.hu/konyv/fuggoseg-es-kontroll.html). Ha csak ezt elolvasod, már megérte itt az összes komment, amit írtunk.
Compañero 2009.12.28. 01:08:50
Másrésztől, azt mondod lassú, én meg azt mondom, hogyha lassan megy szemben a forgalommal, az se kevésbé veszélyes ;)
Sieg 2009.12.28. 01:11:43
De csak hogy erről leszálljunk, vegyük inkább a pálinkát. Gondolom van idióta, aki erről is azt hazudja magának, hogy egészséges, de azzal nem kell/lehet vitatkozni.
A pálinkafőzés és pénzért eladás is legális, nem büntetik.
Ez a "próbáljuk a másik embert minél rosszabb fényben beállítani, mert attól úgy érzem, hogy én frankó vagyok" beállítottság sajnos nagyon elterjedt és nem csak legális/illegális kábítószerek esetében. (vö. nacionalizmus)
Hiába a tömeges tudományos vizsgálati eredmények, amelyek az alkoholt és a nikotint a veszélesebb kábítószerek közé sorolja, az emberek egyszerűen nem foglalkoznak vele, mert nem ezt akarják hallani. Ők a "hülye drogosokat" akarják fikázni (hogy úgy érezzék, hogy az ő legális kábítószerükkel ők fasza gyerekek), szóval fülük zárva minden más előtt. Elég undorító emberi tulajdonság, de ez van.
Asszem 2009.12.28. 01:12:21
Ezek alapján például az általam idézett angol szakértő, akit a kormány kért fel, hogy vizsgálja meg a drogok veszélyességét, arra a következtetésre jutott, amiket írtam (miszerint az alkohol veszélyesebb mint a marihuána).
És mi lett ennek a következménye?
stash.norml.org/uk-drugs-advisor-nutt-sacked-for-being-honest-about-marijuana
"Britain’s top drug adviser was fired Friday after saying that marijuana, Ecstasy and LSD were less dangerous than alcohol.
David Nutt’s comments have embarrassed the British government, which toughened the penalties for possessing marijuana earlier this year over the protests of many prominent British scientists.
In later comments to BBC radio’s “PM” program, Nutt accused British Prime Minister Gordon Brown of making “completely irrational statements” about the dangerousness of marijuana.
“I’m not prepared to mislead the public about the harmfulness of drugs like cannabis and Ecstasy,” he said.
Although Nutt’s views have long been public knowledge, the government seems to have been angered by a recent lecture for the Center for Crime and Justice Studies at King’s College in London during which Nutt accused former Home Secretary Jacqui Smith of “distorting and devaluing” researchers’ work."
Maximillion 2009.12.28. 01:13:12
Ebzon 2009.12.28. 01:13:41
Asszem 2009.12.28. 01:14:30
tetro 2009.12.28. 01:15:57
Rántott máj (törölt) 2009.12.28. 01:16:45
Sieg 2009.12.28. 01:17:46
Te komolyen elhiszed ezt a baromságot (jézusom, mit nem fognak a genetikára)? Azért nem érzed furcsának az alkoholt, mert TÁRSADALMILAG beépült, gyerekkorod óta látod, a környezetben mindenki használja. Amikor először ittál, neked is furcsa volt, csak "tudtad" hogy ez "normális".
A fűnek egyszerűen más hatása van, ez is furcsa elsőre, mint az alkohol, csak a társadalom nem erre készített fel, sőt, azt sulykolta, hogy ez egy "csúnya drog". Na persze az alkohol is drog, de mindegy.
Szóval mivel én nem érzem "furcsábbnak" a füvet, az én genetikám megváltozott?
Ez a "remek" érvelés tipikus esete annak, amikor azt tudod, hogy mit akarsz kihozni, aztán keresel rá érvet. (="genetikailag" beépült). Ennyire még a remek alkotmánybíróságunk sem volt hülye, ők csak társadalmi beépüléssel magyarázták. Az meg WTF, hogy jön az ide.
Asszem 2009.12.28. 01:18:24
Asszem 2009.12.28. 01:19:01
Ebzon 2009.12.28. 01:20:18
Compañero 2009.12.28. 01:21:07
Ebzon: igen, egészen biztos vagyok benne, hogy egyik felmenőm se szívott soha, és ezt a szokást meg is őrzöm. Nem tudom hogy te honnan jössz, de nálunk nem kurvultak el soha ennyire az emberek. Másrészről pedig nem tudom honnan szülted ezt a nyilvánvaló baromságot, én nem azt mondtam, hogy idióta lesz a gyereked, hanem azt, hogy valószínűleg az ő szervezete már rezisztensebb lesz. Bár ezt a fajta kedvességet tapasztalva felőled, megkockáztatom a te gyerekednek mindegy..
Ebzon 2009.12.28. 01:22:31
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 01:23:32
Asszem 2009.12.28. 01:23:35
Ő valószínűleg ezt látja az alkoholnál, ezért ezt természetesnek veszi, és mivel nem látta sosem a marihuánánál, ezért el sem tudja képzelni, hogy ilyen létezhet. Ezzel sokan vannak így, akik nem tudják megérteni, hogy ugyanúgy vannak, akik tudnak mértéket tartani és vannak, akik nem. Ráadásul kb. hasonló, 10% környékére tehető a függővé váló, problémás fogyasztók aránya alkohol és marihuána esetében.
Az érződik a hozzászólásain, hogy fiatal még, de legalább nyitott. Ha kicsit utánaolvas a dolgoknak, lehet, hogy megérti, nem is olyan egyszerű ez a dolog, mint amilyennek látszik.
Compañero 2009.12.28. 01:25:12
Ebzon 2009.12.28. 01:25:39
Almodozo121 2009.12.28. 01:28:01
Előbb elájul az ember.
A fűtől még nem mész tönkre, ki lehet aludni.
Ha valaki be van tépve a légynek sem tudna ártani, kivéve ha kombinálja ALKOHOLLAL.
Meggyőződésem, hogy az alkoholt kellene betiltani.
Ebzon 2009.12.28. 01:28:19
Sieg 2009.12.28. 01:28:25
Még mindig nem érted, te szerencsétlen? (bocs, de nem tudom máshogy mondani)
Az, hogy a szívás az ivás helyett "elkurvulás" csak a beidegződött társadalmi reakciód miatt gondolod, meg azért, mert másokat fikázni akarsz a saját magad fényezéséhez. Azonkívül jó eséllyel fogalmad sincs róla, csak sok hollywoodi filmet láttál gyanús, sötét drogosokkal, ráadásul apu/anyu is iszik, az rossz dolog nem lehet, nemde?
Én pl. inkább látnám a gyerekem betépve mint berúgva, szóval mondhatnám, hogy "mi nem kurvulunk el annyira, hogy részegeskedjünk", ha nem tudnám, hogy mi az "elkurvulás" és mi nem, az relatív és értékrendtől is függ. Az az alapvető tulajonság nincs meg benned, hogy el tudd képzelni, hogy nem mindenki olyan, mint te, ne adj isten még toleráld is.
hot little bitch 2009.12.28. 01:28:59
Kurvára nem vagy okos, ne próbáld magad annak beállítani, mert csak még röhejesebb leszel.
Hihetetlenül kifinomult érvelésed lényege:
"a fű rossz mert illegális. szerintem ami illegális az joggal az, hiszen rossz."
Első fajú logikai hiba, kb. dúcidegrendszerrel is ciki már ilyet véteni, de hát megbocsátjuk. A genetikai variabilitás azon túl hogy pool-t ad az evolúciónak azzal is jár, hogy olyan ostoba véglényeket is megszarik az anyjuk erre a világra mint te, aki szerint a négyzet azért négyzet mert az a négyzet. Gratulálok!
Persze a dohányzás az kurvajó hisz azt te is teszed a fű meg csúnya rossz, amitől minden kis fasz - amilyen te is vagy a 18 éveddel - zombivá lesz és még két számot se tud összeadni. Én évente max 1x-2x szívok pár slukkot barátaim cigijéből így nem vagyok a klasszikus raszta hajú füves élharcos de azt megkövetelem, hogy ha nyitómondatodban deklarálod hogy te sosem füveztél akkor utána ne írd le tényként hogy hogyan hat a fű meg hogy mennyire veszélyes, stb.
A dohányzás(od) több 10 milliárd forintjába kerül az adófizetőknek évente Mo-n, mert 1500 Ft-os cigisdoboz ár mellett sem jönne ki nullszaldóra a bagósok megbetegedéseinek, rákjának, nyavalyájának kezelése. Ezért választja az összes nyugati ország a további cigi ár emelés helyett a prevenciót és a füst-stop politikát közterületeken. Az alkohol minden második közúti baleset okozója, a rendszeres családi erőszak primer okozója, a szexuális visszaélések többségének kiváltója, stb stb. Ja hogy ennek kultúrája van és ez neked már elég. (itt jegyzem meg hogy napi átlag 1 üveg bort iszom átlagosan, mégis tudom racionálisan szemlélni ezt a ragályt).
A fű a fentiekkel szemben sosem vált ki agressziót, kevésbé okoz dekoncentráltságot - ld. vezetős tanulmány, kinyit és kreatívvá tesz, míg az alkohol beszűkít és letompít. Beszívva az ember lassan szeretkezik a nőjével és minden sokkal finomabb és mennyeibb, berúgva meg kefél mint egy állat és szétbassza a másikat hogy érezzen vmi a makkja hegyén.
Beszívva zenélve többszörösét adod az improvizációs készségednek - max szarul játszod el -, berúgva ugyanazt ismételgeted míg a végén összeakadnak az ujjaid.
Én mint írtam inkább iszom mint szívok, sőt gyakorlatilag nem szívok mégis értékelem ezt a dolgot és mivel próbáltam és sok embert ismerek akinek rendszeres mókatársa a cannabis ezért nyugodtan ajánlanám bárkinek.
A lista végtelen, valószínűleg a felsoroltak tizedét sem élted még át így csak böfögöd amit apu otthon mond ami nem is baj, mindannyian tettük már ezt, csak legalább szűrd meg baltaarcú apud butaságait és alapvető érveléstechnikai minimumot hozzál, ha nekimész egy olyan dolognak amit még nem próbáltál, kevés és mint a kommentjeid mutatják téves információd van róla, de azért zsigerből elítélsz...
Ebzon 2009.12.28. 01:31:46
Compañero 2009.12.28. 01:32:18
Az meg, hogy szívesebben látnád a gyerekedet betépve, hát, gratulálok hozzá. Ilyen hozzáállással hamarabb fogod a rács mögött látni mint a diplomaosztón.
Egyébként nem értem miért fényezném magam. Épp azért vállaltam fel, hogy igen én dohányzok, hogy lássátok, hogy ja, van egy kölök, aki ismeri a függőséget, és mégis beszél ellene. Szerintem sokkal hitelesebb ezt olyasvalakitől hallani, aki tudja is hogy mi az, mintsem olyan embereket isteníteni, akik azt se tudják mi az.
Maximillion 2009.12.28. 01:33:06
Nem gondolom ,hogy itthon legalizalni kene( a tarsadalmunk ehhez nem nott meg fel)de a buntetoszabalyozas alol ki kell kerulnie. Burleszk h egy "kertesz " tobbet uljon bortonben, mint egy eroszakos elkoveto.A Btk is meg fog valtozni nehany even belul eljart felette ebben a formaban az ido..
Rántott máj (törölt) 2009.12.28. 01:33:39
Nekem ugy remlik, egy szakember egyszer azt mondta a radioban, hogy bar a fu semmivel sem karosabb az alkoholnal (sot, a raszokas tekinteteben meg kevesebb vele a problema, nem is beszelve arrol, hogy a hatasa rovidebb ido alatt mulik el), azert tiltjak megis, mert belepo drogkent funkcional, azaz a fuvezok nagyon nagy hanyada valt idovel kemenyebb drogokra, szemben az alkoholt fogyasztokkal, es bizonyos szintig ezt meg lehet akadalyozni a prohibicioval.
Amirol engem zavar ebben az ervelesben, hogy szerintem kicsit csusztatnak a statisztikak. Nyilvan azert belepo drog a fu, mert azok nyulnak hozza, akik a tudatmodosito hatas kedveert hajlandoak illegalis szerhez folyamodni. Ha a fu legalis lenne, akkor lehet, hogy sokkal tobben fuveznenek ugy, hogy nem lepnek tovabb, ez a bizonyos belepo drog pedig valami kemenyebb szer lenne.
Almodozo121 2009.12.28. 01:36:09
Láttatok már igazán betépett embert verekedni? XD
Meg sem tud mozdulni.
Míg aki iszik, az megy neki a falnak, közúti baleset stb...
Ismerősöm betépve olyan szabályosan vezet mint soha, és a figyelme nem hagy alá.
Ebzon 2009.12.28. 01:36:26
Veér Farkas 2009.12.28. 01:37:39
Viszont mivel törvényellenes, azt is büntetik.
A fű ellenben kárt okoz, agyi leépülést és függőséget. Aki ideírja, hogy nem, azon már látszik is ez a hatás.
A dohány pl. nem kábítószer, mert nem okoz tudatmódosult állapotot. Függőséget igen, de ettől még nem kábítószer, mivel nem kábít. Más kérdés, hogy én is betiltanám, mert utálom a füstjét.
A szeszesigalok (bor, sör, pálinkat stb.) és a fű közt az a nagy különbség, hogy előbbieknek élettani hatásuk is van: segítik az emésztést. A fű meg nem.
Másrészt a szeszesitalokból meg lehet inni 1-2 pohárral, ami nem okoz kábulatot, igazából az ember meg sem érzi. Fű esetén ilyet nem lehet, már egy slukk is enyhe kábulatot okoz.
Hát, drogos seggfejkéim, lehet gondolkozni.
Illetve lehetne, ha lenne még agyatok, de a fűtől már láthatóan nincs.
De nem baj, majd jön a fityisz-kormány, amit már most utálok, de egy haszna biztos lesz: titeket halálra fog szívatni.
(Pedig én még láttam Orbán Viktort füvezni a Ráday klubban a 80-as évek közepe táján, bizony...)
Ja, börtön nem kell, elég körbekeríteni a Hortobágyot, ott elfér akár egymillió drogos seggfej is, aki megfagy télen, megfagy, legalább annyival is kevesebbnek a gyógykezelésére megy el a pénze az ország dolgozó - mondom DOLGOZÓ, nem pediglen DROGOZÓ - népének.
Bruti · www.facebook.com/Brutistandup 2009.12.28. 01:38:04
Ebzon 2009.12.28. 01:38:56
Almodozo121 2009.12.28. 01:39:08
Egyik nap kattogott, én mondtam neki, hogy szívjon el egy cigit, segített.
A gyerek azt hitte drogfüggő, azonban csak a nikotinra szokott rá, amit a fűhöz kevert.
Ebzon 2009.12.28. 01:41:19
Compañero 2009.12.28. 01:41:44
Almodozo121 2009.12.28. 01:43:13
A fűre nem lehet rászokni. Lelki függőséget okoz, amit ki lehet pihenni.
Jedlik_ 2009.12.28. 01:45:08
"A dohány pl. nem kábítószer, mert nem okoz tudatmódosult állapotot. Függőséget igen, de ettől még nem kábítószer, mivel nem kábít."
Csak enyhét, mindenki tudja már, akit "megütött" már cigi. De ha nem okoz semmit, akkor mégis mi a faszért szívják? Ja mert élvezetet okoz, mint ugye a drogok.
"Másrészt a szeszesitalokból meg lehet inni 1-2 pohárral, ami nem okoz kábulatot"
Nyilván. Azért nem lehet autót vezetni ilyen nem kábult állapotban.
"A szeszesigalok (bor, sör, pálinkat stb.) és a fű közt az a nagy különbség, hogy előbbieknek élettani hatásuk is van: segítik az emésztést. A fű meg nem."
Élettani hatás? Nézz utáni mit jelent a kifejezés.
Mellesleg a fű (THC) tágítja a hörgőcskéket, azaz a szimpatikus hatása miatt, illetve étvágynövelő hatású, ezért is adják a világ egyes részein rákosoknak, hiszen a kemo és egyéb kezelések miatt nekik éppen étvágyuk nincs, viszont a gyógyuláshoz enni kell.
Alkohol egyéb élettani hatásai: gyomorfekély, májzsugor, idegrendszeri károsodások.
A kulturális beidegződéseken kívül nincs ok, amiért az alkohol legális tud maradni a fű meg nem. A piát még a papok is megáldják ugye.
Sieg 2009.12.28. 01:45:23
Szóval ahhoz visszakanyarodni, hogy azért vagyok hülye, hogy inkább látnám a fiamat betépve, mert akkor majd jól megbüntetik, elég nagy marhaság (vagyis mindig visszabújsz amögé, hogy azért van igazad, mert a jelenlegi törvény ezt mondja).
Olyan ez, mintha a zsidótörvények hatálya alatt arról magyaráznál nekem (ha zsidó lennék), hogy mekkora barom vagyok ha egyetemre akarom küldeni a fiamat, mert jól megbüntetnek.
Még mindig nem érted, hogy arról van szó, hogy a drogokat nem a hatásuk/addikciós erejük/károsságuk miatt ítélik meg (bocs, gondolom máshogy gondolod, de tudományos kutatások százai támasztják alá), hanem "társadalmi beépültségük" alapján, vagyis hogy hány ember használja őket. (=hány ember örül, ha a sajátját nem büntetik és a mások büntetése miatt úgy érezheti, hogy ő "jó").
A "önfényezés" elég tudatalatti. Azt jelenti, hogy másokat szeretsz rosszabbnak látni, mert ettől magadat jobbnak érzed. Mindenkiben benne van ez a hajlam, de lehet kontrollálni.
Sokkal szebb példája a nacionalizmus, amikor az adott nép az sajátját jobbnak tartja, eszköze pedig legtöbbször a többi nép fikázása, lenézése. A vicces hogy mindkét irányban működik. :)
A saját tapasztalatom pont ellenkező: két ismerősöm házassága is tönkrement az alkohol miatt, egy osztálytársam már meghalt túlzott italozás miatt.
Fűfogyasztással még ilyen gond nem volt az én tapasztalatom szerint.
DE, ez nem számít, mert "kismintás ellenőrzés". Ezért én erre nem is hagyatkozom, hanem tudományos nagymintás vizsgáltokra. Sajnos ez nem téged támaszt alá.
Ebzon 2009.12.28. 01:45:38
Sieg 2009.12.28. 01:47:31
Veér Farkas 2009.12.28. 01:47:57
Igazad van, zárjuk ki az ifjúságot mondjuk 275 éves korig. Aki ezt elérte, drogozasson nyugodtan.
@Compañero:
A tea, kávé, dohány nem drog, mert nem okoz tudatmódosult állapotot. Élénkítőszerek, nem kábítószerek.
A baj az, hogy a drogosok lassan a vízre is ráfogják, hogy függőséget okoz (persze, senki nem bírja nélküle sokáig), mivel nincsenek tisztában a fogalmakkal: ami létfeltétel, az nem függőséget okoz, hanem létfeltétel. Függőséget az okoz, ami nélkül az élet minden gond nélkül folytatható, de aki rászokott, az kényszert érez, hogy fogyassza. A cigi például ilyen, tehát függőséget okozó élvezeti szer, de nem drog.
A tea és a kávé még ilyen sem, mivel nem okoz függőséget.
Az alkohol ugyan drog, de csak igen nagymértékben fogyasztva van hatása, kismértékben csak életteni hatásai vannak, mégpedig egészséges élettani hatásai (bontja az ételben lévő zsírokat).
A fű ellenben kismértékben fogyasztva is kábulatot okoz, egészséges élettani hatása pedig semmilyen sincs.
Ennek következtében az alkoholt fogyasztóknak csak igen kis része alkoholfüggő (drogos), a fűfogyasztóknak viszont nagyjából 100%-a függő (ha nem vallják be, akkor is).
Almodozo121 2009.12.28. 01:48:18
hu.wikipedia.org/wiki/Marihu%C3%A1na
:)
Almodozo121 2009.12.28. 01:51:18
Más, hogy vannak arcok, akik felütik a szereket mással ami kialakíthat, ezért nem kell egyfajtát szívni.
Viszont még egyszer leírom, hogy nem a fűre szoknak leginkább rá, hanem a belekevert dohányra.
Compañero 2009.12.28. 01:51:49
Más kérdés, hogy ez egy kender blog, és a túlnyomó többség ugyanezt alkalmazza, most például énrám. Én rossz vagyok mert bagózok, de aki füvezik, azt szent és sérthetetlen ezen az oldalon. Öngól, tökmindegy honnan nézzük.
Ebzon, te meg ne haragudj, de egyrészt hülyeségeket beszélsz, ha ez alapján nem tudlak ráébreszteni, akkor jön a stílusod. Hátha az alapján a fejedhez kapsz egy kicsit.
Jedlik_ 2009.12.28. 01:51:52
Szóval a fű se biztos, hogy jobb, mint az alkohol.
És persze még ott az érv, hogy hát jó itt van az alkohol, még egy hülyeséget minek rászabadítani az emberekre.
De ettől még a fű nem jobban a sátán műve mint az alkohol, és az alkoholista ugyanolyan drogos, mint a láncfüves.
Ebzon 2009.12.28. 01:51:57
Veér Farkas 2009.12.28. 01:52:19
Élvezeti szer =/= kábítószer.
A narancslé is élvezeti szer, mert finom, de kábulatot nem okoz.
Alkohol: a reflexek romlását okozza, de nem kábulatot. Nem ugyanaz.
A tüdő tágítja a hörgőcskéket, jobban le tud beléjük rakódni a nikotin meg a kátrány, mert ugye a füvet nem magában szívják, hanem dohánnyal. Tök egészséges.
Az alkohol bontja a zsírokat, és a szeszesitalokban számos nyomelem is van, amely a szervezet működéséhez szükséges.
Majd ha elmúlt a fű hatása, és már tudsz gondolkodni, meg fel tudod fogni a leírtakat, majd akkor gyere vissza, talán kevesebb faszságot hordasz majd össze, mint így kábultan.
Ebzon 2009.12.28. 01:53:20
Maximillion 2009.12.28. 01:53:38
Sieg 2009.12.28. 01:54:07
A nikotin éppen ezért az egyik legguszutustalanabb drog. Nagyon egészségkárosító, nagyon addiktív és alig "ad" valamit tudatmódosításban.
Jó reggelt, az emberek azért isznak alkoholt, szívnak füvet, stb., mert szeretnék módosítani a tudatukat. Állandó emberi igény volt ez és lesz is, ez nem "baj" önmagában.
Persze gondolhatod azt, hogy ez baj, de akkor remélem ugyanilyen harcos ellensége vagy az alkoholnak is. Különben valami nem stimmel...
Veér Farkas 2009.12.28. 01:55:04
Egyik sem drog. Élvezeti cikk, mint mondjuk a 100%-os narancslé.
Kevered a fogalmakat.
Látom, te is bedrogozva irkálsz, és csupa faszságokat. Majd ha elmúlt, gyere vissza.
@Cremes:
Már hogy a faszba ne lehetne. Bizony, narkóskám, a fű is addiktív szer.
Ebzon 2009.12.28. 01:55:29
Az agysejtjeid zsírba vannak ágyazódva, amit az alkoholgőz old nyami....Az agy meg kell ..áh neked semmira igyál csak 1et
hot little bitch 2009.12.28. 01:56:10
Nézzük csak szépen sorjában, hogy az australopithecusi agyad felfogja. Sajnos nem tudom mutogatni is egyszerre mellé így meg kell birkózzál a sok ákombákommal:
"A dohány pl. nem kábítószer, mert nem okoz tudatmódosult állapotot. Függőséget igen, de ettől még nem kábítószer, mivel nem kábít."
Szerinted a tönkrebaszott tüdőjű balfaszokra mennyi milliárd forintot ad a TB évente? A teljesen szarmindegy krákogó gecikből hányat kemóznak még vissza a vinnyogó családnak egy utolsó fél évre mielőtt végleg kifingik, több milliós kezelésekkel aminek a 10%-át se fizette meg a bagóján rajta lévő plusz adóval? A fű extrém magas mennyiségben és rendszeres használattal valóban csökkenti a rövidtávú memória gyorsaságát, méretét és olvasási sebességét, sikerességét. De ezzel még mindig könnyebb együtt élni tovább is lehet élni mint egy szénfekete szivaccsal a mellkasodban.
"A szeszesigalok (bor, sör, pálinkat stb.) és a fű közt az a nagy különbség, hogy előbbieknek élettani hatásuk is van: segítik az emésztést."
Gratulálok balfaszkám :) Az alkohol vízhajtó hatású épp hogy megnehezíti a felszívódást a középbélből és dehidratációt sűrűbb vért következésképp kevesebb felhasználható oxigént jelent, amit szintén imádnak a zsigereid kérdezd csak meg őket! Nem kell mindent elhinni amit falun hallasz te ősparaszt.
"Másrészt a szeszesitalokból meg lehet inni 1-2 pohárral, ami nem okoz kábulatot, igazából az ember meg sem érzi. Fű esetén ilyet nem lehet, már egy slukk is enyhe kábulatot okoz."
Kinek mi. Nekem nem okoz, de egy 15 éves srác rókázni fog két pohár pálesztől. Fordítva egy slukk cigit meg sem érez az az ember aki annyit szív mint amennyit te iszol.
A többi véglényi óbégatásodat válaszra sem méltatnám. Ijesztő hogy egy országban élünk és hogy nem csak hogy megszartak e világra de ennyi aggyal még a szövegformálási kort is megélted, hát még hogy internetre is van pénzed... Mehet egy tipp?
Miskolc? Kőműves? 4 gyerek? Panel? Trabi? Faszod kivan az életedből mert egy lúzer vagy?
Telitalálat? Nem volt nehéz!
Ebzon 2009.12.28. 01:56:16
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 01:57:13
Compañero 2009.12.28. 01:57:26
tetro 2009.12.28. 01:57:39
az alkoholnak pozitív élettani hatásai vannak? szinte minden addiktológus szerint napi egy deci rövid ital már súlyos függőség, ami évekkel rövidíti meg az ember életét. mi az a csekély mérték akkor, ahol egészséges?
a fűnek meg orvosilag vannak igazolt jótékony hatásai. szeretnél példákat? :)
Veér Farkas 2009.12.28. 01:57:42
A tudatállapot az agyadban van, a hányinger meg a zsigereidben.
Bár ahogy látom, te a zsigereiddel gondolkozol.
És még ez gondolja magát műveltnek, baszd meg.
A rákopsoknak biztos azért írják fel, hogy hamarabb megdögöljenek, annyival is kevesebb ideig kell rájuk költenie az államnak.
Egyébként hol is írják fel nekik? Mert elég legendaszerűnek tűnik, ismertem pár rákost, egyiknek sem írtak fel ilyet.
Eonymus 2009.12.28. 01:58:58
Lehet, h csak városi legenda, de egyesek szerint a dohányosok egyáltalán nem negatív szaldót csinálnak, mert viszonylag hamar és rövidúton kinyiffannak, így ha a nyugdíjukat és a cigi jövedéki adóját is figyelembe vesszük, akkor jobban jár velük az állam mint a nem-dohányzókkal.
Tud vki ezzel kapcsolatosan vmi forrást?
Veér Farkas 2009.12.28. 01:59:39
Na, megint egy narkós, aki minden szerről be szeretné bizonyítani, ahogy az is narkó, nemcsak az, amit ő fogyaszt.
Pedig hát nem.
Bort, sört, pálinkát sokan az íze miatt isznak, meg azért, mert segíti az emésztést. A többség megáll 1-2 pohárnál.
Füvet csak azért, mert be akarnak állni.
Nagy különbség.
Veér Farkas 2009.12.28. 02:00:51
Igen, de legalább nekem vannak agysejtjeim. TE már elnarkóztad őket, ezért a beleidben lévő szarral gondolkodsz. Olyanok is a gondolataid.
Sieg 2009.12.28. 02:03:17
Csak azt mondom, hogy nagyfiú vagyok. Legális az alkohol, szétihatom magam. Nem teszem. Szétdohányozhatom magam, nem teszem. Ehetek minden nap sertészsírt kristálycukorral, nem teszem. Ha akarnám, akkor széttéphetném az agyam minden nap. Nem teszem.
El tudom dönteni, mi jó vagy rossz nekem.
Teljesen oké, hogy a társadalom úgy érzi, hogy bizonyos dolgokat nem akar megengedni. De hogy ezt úgy teszi, hogy gondol egyet, és az egyikre indoklás nélkül rámutat, hogy az frankó, a másikért meg börtönbe zárlak, az nagy gáz.
Ha tiltani akar, akkor határrozza meg a kritériumokat, hogy mit akar tiltani. Pl. addikciós hatás vagy egészségkárosító hatás alapján.
Nagy "baja" a törvényhozásnak, hogy ilyen szinteket nem lehet úgy meghatározni, hogy abba a nikotin és az alkohol beleférjenek, de a fű nem. Ezért tovább erőltetik a "két láb jó, négy láb rossz" típusú érvelést, mert a népesség nagy része annak tapsol.
A szokásos "de miért legyen még egy" szerintem marhaság, mert a kettő komplementer. Ha füvezel, kevesebbet iszol.
De velem lehet beszélni, engedélyezzük a füvet, tiltsuk be az alkoholt, az úgyis károsabb. ;)
Compañero 2009.12.28. 02:04:01
Farkas, neked azt mondom, hogy add fel te is, nincs az az észérv amivel meg lehet győzni a fű-pártiakat. Csak az idődet vesztegeted..
Veér Farkas 2009.12.28. 02:04:17
Úgy látom, neked a fű már elvitte a teljes agyadat. Azért írsz össze ennyi faszságot, ami egy sem arra válaszol, amiről az előtte lévő idézet szól.
Dehogy, anyádat szoktam kúrogatni, azért ilyen borongós a jelenképem. Meg mert egyszer megmutatta fényképedet, és mondta, hogy téged a kőművesek mellé is csak segédmunkásnak vesznek fel, meg buzi is vagy, ezért ő is szégyelli magát miattad. Meg te is magadat, ezért lettél narkós.
flea 2009.12.28. 02:04:19
Témához: a gyilkosokra kiszabott büntetések lehet, hogy enyhék, de Farkas Péter előéletét ismerve ez a 7 év tökéletesen rendben van.
tetro 2009.12.28. 02:04:42
farkas, nem segíti az emésztést, olvass utána, a diatetikusok szerint a legidiótább szokás étkezés előtt inni ezzel az indokkal... attól még hogy a nagyapád ezt mondta, sajnos nem így van. és ha a sört is az íze miatt innák az emberek, akkor nem lenne eladhatatlan az alkoholmentes.
Ebzon 2009.12.28. 02:04:59
@Veér Farkas:Te veér hülye vagy.Neked sincs semmi közöd a témához ,egyáltalán minek írsz ide ?Kanadában pl úton-útfélen felírják neked.JAH igen,bocs elfelejtettem ,hogy beszűkültél kishazánkban ,meg a lakásodba ,valószínűleg ezért nemtudsz semmiről.
Sieg 2009.12.28. 02:06:25
Maradj az akolmelegben, ahol az ilyen posztokért hátba veregetnek, igyál még egyet. Kapcsold standbyra az agyadat, azt úgysem akarod megérteni, ami ellentmondana a kényelmes kis tóriádnak.
Hja, egyébként évek óta nem szívok és alig iszok.
"a drogos"
hot little bitch 2009.12.28. 02:06:25
ha így nézzük tény és való hogy tudsz találni két olyan embert a társadalomban (a dolog iróniája hogy egy időpillanatban nem, legalább is nem fog mindkettő élni :)) ahol egy nem dohányos már meghalt, 50 évet élt emberre költött pénz kisebb lesz mint egy egészségesen 85 évig elélt emberre fordított összeg, akinek az utolsó 25 éve gyakorlatilag konstans kezelési költségként jelentkezik.
a kérdés az hogy milyen demográfiai fát raksz mögé. szerintem összesítve nézve a dohányosok drágábbak mint egy egészséges ember. ha nem így lenne, akkor nem tudnék okot adni a nagy nemzetközi államszintű dohányzás elleni kapálózásnak amit olyan igen csak komoly tettek fémjeleznek mint Írország füst-stop politikájának bevezetése egyik napról a másikra!!!
Veér Farkas 2009.12.28. 02:07:16
Tudom. Világosságot csak agyban lehet gyújtani, de ezeknek egynek sincs, mert elnarkózták.
Compañero 2009.12.28. 02:07:57
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 02:08:18
Szerintem kezdjetek el szorgosan normális érveket gyűjteni , ne azokat , hogy : csúnya emberek ihatnak , mi meg nem szívhatunk . Ez nem érv , ezzel az erővel a Vicodint miért nem lehet benzinkútnál kapni ? Semmi bajod nem lesz tőle , csak jó kedv .
Szerintem ha egy káros anyagot , ami még ráadásul kábító hatású is , így nem lehet elfogadtatni .
Akik meg otthon tekernek egyet , és befogják a szájukat , azok előtt emelem a nemlétező kalapom .
Ebzon 2009.12.28. 02:08:20
Almodozo121 2009.12.28. 02:08:24
hu.wikipedia.org/wiki/Marihu%C3%A1na
flea 2009.12.28. 02:08:30
Ebzon 2009.12.28. 02:09:05
Sieg 2009.12.28. 02:10:04
Nem, nem kezdek minden alkoholfogyasztót "alkoholista állatnak" nevezni, kihagyom ezt a jó nagy, csattanós, IQ 70 érvet.
Maradj meg a kis világodban, amiben jobbnak érzed magad a füvesnél, mert te etilalkohollal ütöd magad.
Almodozo121 2009.12.28. 02:10:09
tekerek egyet, és befogom.
jóéjt.
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 02:10:11
Quarius_ 2009.12.28. 02:11:16
"Bort, sört, pálinkát sokan az íze miatt isznak, meg azért, mert segíti az emésztést."
A nagy büdös sz...t. Aki azér szív füvet, hogy beálljon, az azért iszik, hogy gallyra tegye magát és nem az íze miatt.
"Egyébként hol is írják fel nekik? Mert elég legendaszerűnek tűnik, ismertem pár rákost, egyiknek sem írtak fel ilyet."
Amerikában példűul
Sieg 2009.12.28. 02:12:00
Szerintem ha egy káros anyagot , ami még ráadásul kábító hatású is , így nem lehet elfogadtatni."
Az alkoholt miért fogadod el? Mert nem káros vagy mert nem kábító hatású?
Veér Farkas 2009.12.28. 02:12:02
Kóstoltad már az alkoholmentes sört?
Mert ha igen, akkor nem írnál ekkora hülyeségeket.
Mellesleg bort, sört étkezés UTÁN szokás inni.
A dietetikusok meg egy idióta gyülekezet, akik egyik hónapban ezt mondanak, másikban azt (pl. évente változó, hogy a margarin egészséges vagy egészségtelen).
@Ebzon:
Mondj még egy országot Kanadán kívül. A világban vagy vagy 300, ennyiből 1 azért édeskevés.
@Sieg:
Hol írtam, hogy fogyasztok bármit is? Azért, mert füvet nem, egyenesen következik, hogy valami mást igen?
Nem vagy te kicsit beszűkült?
Compañero 2009.12.28. 02:12:36
tetro 2009.12.28. 02:13:40
Ebzon 2009.12.28. 02:13:55
Eonymus 2009.12.28. 02:14:43
És olyan országban sem, ahol többet lehet kapni marihuána termesztésért mint gyilkosságért.
Konkrétan FP-ért biztosan nem fog megszakadni a szívem.
Ebzon 2009.12.28. 02:15:05
Veér Farkas 2009.12.28. 02:16:03
Mondjuk Amerikában éltem pár államban, azokban biztos nem. Attól, hogy jó messze van, még nem kéne egyből azzal példálózni.
Füvet mindenki azért szív, hogy beálljon, inni meg csak a kisebbség iszik azért. A többség leküld ebéd után 1 phár bort (annyi még nem dehidratál, amit itt egy nagyokos felhozott), elleben segíti az emésztést. Mellesleg nőknek pl. napi 1 pohár vörösbort az orvos is javasolni szokott pl. menstruációs időszakban, mert segíti a vérképzést (nem halál szélén álló rákosoknak, hanem egészségeseknek).
Napi 1 füves cigiről valahogy még nem hallottam.
hot little bitch 2009.12.28. 02:17:26
Anyukám nem áll szóba kisfaszú, homofób létminimum alatt élő, ideges, tanulatlan bugris faszokkal így nagy valószínűséggel akit édesanyámnak hittél az csak a házi ólad vmelyik kocája lehetett.
Olvasás nem az erősséged a fentebbi kommentemben írtam hogy én gyakorlatilag nem szívok, hanem a barikád általad dicsőített oldalán a rendszeres ivók táborát gazdagítom. Csak tudod nem mindenki olyan menthetetlenül ostoba mint te vagy, van aki bár nem füves nem lát kivetni valót ebben, mert tudja mi ez és nem akar mindenáron más életébe belepofátlankodni mint ahogy te tennéd.
Tényleg ijesztő hogy vannak anyák ebben az országban akik ilyen véglényeket szarnak ide közénk mint te... Lőtte volna apád anyád seggébe ezt a patront amiből a nevetségesen jelentéktelen lényed kifejlett, istenem de jobb lenne most mindenkinek itt...
Ebzon 2009.12.28. 02:17:50
Veér Farkas 2009.12.28. 02:17:51
Írni írták, csak nem igaz.
mikka 2009.12.28. 02:18:27
majd ha kolykod felhulyen megy haza az iskolabol maskep fogod latni ezt a dolgot..ha meg nem latod akkor nincs mirol beszelni. A 7 ev egy normalis itelet..mondhatni meg finom is volt a tisztelt biro.
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 02:19:31
Én néha legurítok egy sört , te néha tekersz egy cigit . Sima ügy . Viszont , aki nyílt fórum a legalizálás mellett érvel , az azért legyen már naprakészebb , ne csak az irigység beszéljen belőle , hogy ha nektek lehet , akkor nekünk is . Mivel ( és ez itt a fő dolog ) : a fű igenis káros . A mértékéről ne vitázzunk .
Eonymus 2009.12.28. 02:20:17
Egyébként a dolog pikantériája, hogy a keringési rendszerre jótékony hatást leginkább kiváltó tannin az alkoholmentes piros szőlőlében is megtalálható, de ezt el szoktuk engedni a fülünk mellett... :)
tetro 2009.12.28. 02:20:23
tetro 2009.12.28. 02:21:17
Sieg 2009.12.28. 02:21:28
A füvesek (vagy én, aki már nem nagyon használ semmit) nem azt akarják bizonygatni, hogy a fű az fasza, vagy egészséges, de még csak azt sem, hogy nem addiktív. Nem akarják "jobbnak" mutatni magukat, mint az alkoholt használók. Biztos van ilyen is, de az is marha.
Az a rettenetesen idegesítő és teljesen elfogadhatatlan, hogy ugyanezt a viselkedést a társadalom (érdemi indoklás nélkül) elfogadja, ha azt etilalkohollal végzik és a gyilkossághoz foghatóan bünteti, ha THC-vel.
Számomra két elfogadható megoldás van:
vagy mindkettőt betiltják, vagy mindkettőt engedélyezik. A többi inkorrekt.
Oké, a kutatások alapján a fű engedélyezése és az alkohol betiltása is indokolható lenne, de ez kiverné a biztosítékot, szóval hagyjuk. ;)
Veér Farkas 2009.12.28. 02:21:32
Hát ha anyád nem áll szóba ilyennekl, akkor ebből következik, hogy én nem ilyen vagyok. Kérdezd csak meg tőle nyugodtan.
Ja, anyád téged tényleg szart, sőt, a seggében hordott ki, mert apád seggbekúrta, úgy születtél, 3 hétre, mert tovább nem bírta visszatartani, ezt is mondta, amikor egyszer megdugtam.
Az enyém engem szült. Tudod, másik lyuk, meg ilyenek, de mindenki magából indul ki, hát istenem, neked ez jutott, el sem tudod képzelni, hogy mással máshogy történt, pláne hogy agyad egy milligramm sincs. Megértelek.
flea 2009.12.28. 02:21:57
Ettől még a nikotin az egyik legdurvább függőséget okozó anyag, ha nem A legdurvább, és emésztésjavító céllal szinte bármely más alkalmas anyag csak jobb választás lehet. :)
@Eonymus: ez teljesen ok, egyetértünk, nem is mennék bele. Csak azért hoztam fel, mert ugye az a poszt címe, hogy "free Farkas Péter"...
Ebzon 2009.12.28. 02:22:00
Maximillion 2009.12.28. 02:22:34
Veér Farkas 2009.12.28. 02:23:21
Nincs, mert alkoholt lehet mértékkel fogyasztani, amikor még csak egészséges élettani hatása van, füvet meg nem.
Leírtam már párszor, talán ha olvasnál... Egy ilyen vita- vagy mi a fasz fórumon sokat segít.
gauche caviar 2009.12.28. 02:23:48
Na, a drogliberalizacio ilyen jol teljesit? ma mar egy atlag zsidozos-ciganyozos post ennek a toredeket sem hozza.
jol latszik, hogy mo-n epp a liberalis tarsadalmi berendezkedes, vagy a befordulos ortodoxia toresvonal recsegese zajlik.
a konkret temahoz nem is akarok hozzaszolni, vannak jogszabalyaink, azok azt mondjak amit. hogy ezek a jogszabalyok szarok es totalisan igazsagtalanok (ahogy erre a szerzo is utal) az egy masik kerdes, de ezzel gondolom kevesen akarnak foglalkozni, inkabb csak a dogoljon meg a rohadt drogos.
majd lefutnak ezek a korok is :)
zarjegyes spanglit, es a haza felviragzik!
/ami tok vicces tolem, mert mar evek ota nem szmokolok, pedig nagy ganja fan voltam. csak valahogy elmult.. franc tudja... de biztos derekbatort az eletem es egy beszukult egzisztencia lettem, mindenfele motivacio nelkul. na tessek, mar a drogellenesseg sztenderd szovegeivel sem vagyok kepben.../
Rántott máj (törölt) 2009.12.28. 02:24:48
Quarius_ 2009.12.28. 02:24:49
Veér Farkas 2009.12.28. 02:25:07
Mint írtam, éltem kint pár államban. Azokban tutira nem lehet, de valószínűleg a többiben sem, soha nem hallottam vagy olvastam kint ilyenről. Pedig ismertem ott is füveseket, ők azért csak mondták volna.
Sieg 2009.12.28. 02:25:26
Na álljon meg a menet. Az nem "irigység", ha valaki nem fogadja el, hogy ugyanazért valaki nem kap semmit, őt meg évekre lecsukják.
Extrém példaként olyan ez, ha valakit pisztollyal ölsz meg, azért 10 évet kapsz, de ha leszúrod, akkor semmit.
tetro 2009.12.28. 02:25:41
gauche caviar 2009.12.28. 02:25:44
Sieg 2009.12.28. 02:26:21
Veér Farkas 2009.12.28. 02:26:25
Azt ugye tudod, hogy ezek csak legendák, és egy szó sem igaz belőlük?
Ebzon 2009.12.28. 02:28:19
Veér Farkas 2009.12.28. 02:28:36
Na ja, csak az íze miatt, mi?
Vagy vicc akart lenni?
Annak jó.
Ebzon 2009.12.28. 02:29:08
Veér Farkas 2009.12.28. 02:29:20
Svájcban pl. nem, meg Amerikában nem, de a többi biztos stimmel.
Ti ezt valami füves levlistán terjesztitek egymásnak?
Veér Farkas 2009.12.28. 02:29:48
Linket.
Quarius_ 2009.12.28. 02:29:51
Aláírom a vörösbor jótékony hatását. De kérlek mondd, hogy milyen jótékony hatása van a kommersz vodkának, mert azt ugyanúgy szabad. De mondhatnám a tablettás bort is, abból sem szed ki sok vasat a szervezeted, de szabad.
Egyébként sztem füvet a fájdalmakra szoktak adni, arra konkrétan emlékszem, hogy amerikai katonának arra adtak, hogy keresztül lőték a száját és évekig fájdalmai voltak evés közben.
tetro 2009.12.28. 02:31:16
Ebzon 2009.12.28. 02:31:27
Ebzon 2009.12.28. 02:32:31
tetro 2009.12.28. 02:33:56
www.amazon.com/Cocaine-Unauthorized-Biography-Dominic-Streatfeild/dp/0312422261
500 oldal, olvasd el, legátfogóbb könyv ami a kokain kultúrantropologiájáról valaha megjelent. van benne neked sok száz hivatkozás, meg tény. olvasd el, aztán utána mondogasd tovább hogy legenda, jajjajj, nem hallom nem hallom, nem is igaz, és soha nem árultak sehol legalábisan kokaint.
Maximillion 2009.12.28. 02:33:58
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 02:34:01
Füves cigiért már most sem csuknak le , max elvonó . Amikor Orbán-féle drogtörvény volt , na akkor ilyesztgettek pécsi egyetemistákkal , akiket egy eki miatt 2 év felfüggesztettre ítéltek .
Veér Farkas 2009.12.28. 02:34:49
Tablettás bort nem szabad, mivel hamis bor, azt meg tiltja a törvény. Csak gyümölcsből készült bor árusítható.
A kommersz vodka meg kismértékben (1 - mondom egy!, nem tíz - feles kaja közben vagy után) ugyanúgy bontja a zsírt, mivel tiszta szesz meg víz keveréke, még aroma sincs benne.
Na, megjött a csajom, rövidesen egyébirányú elfoglaltságom lesz, hagyom ezt az értelmes társalgást. :-)
Sieg 2009.12.28. 02:34:56
Ja értem, most arra gondolsz, hogy van, aki az alkoholt nem azért issza, hogy berúgjon. Szóval ez az, ami megszépíti az alkoholfogyasztás minden formáját és elfogadhatóvá teszi az alkoholisták százezreit? OMG.
Igen, van ilyen. ÉS? Nem erről beszélek és talán nem leplek meg vele, hogy az ilyen fogyasztók vannak kisebbségben. Bőven.
A maradék nem érdekel? Azokért nem küzdesz, mint a szegény megvezetett fűfogyasztókért?
Oké, azt nem hiszem el, hogy ilyen egyszerű dolgokat nem látsz át. Miért hülyíted saját magad?
Veér Farkas 2009.12.28. 02:35:41
Legenda bizony.
tetro 2009.12.28. 02:35:42
azt mondja már meg nekem valaki, hogy annak van értelme hogy a marihuánát betiltsuk, akkor salviát hogyhogy lehet venni tőlem két saroknyira a dohány boltban legálisan?
Ebzon 2009.12.28. 02:36:30
tetro 2009.12.28. 02:36:35
Ebzon 2009.12.28. 02:37:35
tetro 2009.12.28. 02:38:33
Ebzon 2009.12.28. 02:38:50
Sieg 2009.12.28. 02:40:25
Namégegyszer. Három dolgot lehet tenni:
1) Bizonygatod, hogy a fű addiktívebb/károsabb, mint az alkohol. Ezt a kutatások nem támasztják alá.
2) Elfogadod, hogy az alkohol legalább olyan káros/addiktív, mint az fű, és úgy érzed, hogy ez nem engedhető meg. Ekkor azért kellene küzdened, hogy MINDKETTŐT betiltsák.
3) Elfogadod, hogy az alkohol legalább olyan káros/addiktív, mint az fű, és úgy érzed, hogy ez elfogadható kockázat. Ekkor mindkettő engedélyezése mellett kell lenned.
Más értelmes opció nincs. Az emberek többsége ezért nem is akar foglalkozni azzal, hogy a fű most tulajdonképpen milyen káros/addiktív, elég neki, hogy az egy "büdös drog". A tipikus fű ellen ágálónak általában semmit sem ért a fűhöz, csak az agyába égett képet böfögi vissza.
Ebzon 2009.12.28. 02:41:15
SteveJobs · http://16bit.blog.hu 2009.12.28. 02:42:05
ennyire futotta, sry
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 02:42:07
A késes példára visszatérve : ha legális pisztollyal ölni , de te késsel szeretnél , akkor indokold meg rendesen , miért szeretnéd legalizáltatni a késed .
Maximillion 2009.12.28. 02:42:54
Ebzon 2009.12.28. 02:44:04
Sieg 2009.12.28. 02:44:18
Sieg 2009.12.28. 02:48:28
A késes példa azért volt ott, hogy megmutassa, hogy NINCS olyan értelmes álláspont, ami alapján egy ilyen szabály indokolható lenne.
A társadalomban vagy elfogadott az ölés, és akkor se a kést, se a pisztolyt nem büntetik, vagy nem elfogadott, és akkor mind a kettőt büntetik.
A "kés oké, pisztoly" szabály mindenképpen baromság.
Ha esetleg az lenne a gond, hogy nem tudsz olyan társadalmat elképzelni, ahol lehet ölni, átválthatunk egy másik példára, hogy ezen ne rugózzunk.
Pl. házasságtörés kanapén oké, az erdőben 10 év. Ez is pont ugyanolya. :)
Ebzon 2009.12.28. 02:52:15
"Lehet tök jól poénkodni rajta de amikor a kemoterápiától épp szénné okádtad magad és csak ez az egy módszer van hogy megkönnyebülést lelj arra a pár hónapra ami még hátravan...a gyógyszertár zárva...nos nekik találták ezt ki. Mert odakint foglalkoznak vele hogy töltöd az utolsó napjaidat ezen a nyomorult sárgolyón. Nektek csak ennyi jön le : "drogosok, füvesek, amerika" közben olyan sötétek és tájékozatlanok vagytok hogy világít a szátokban a negro.
Igyatok egy pár deci pálinkát, az való nektek zsírosbajszú fajmagyarok. Aztán tántorogjatok haza, okádjátok le az asszonyt, verjétek meg a gyereket (vagy forditva)és ordítsátok hogy "rohadt drogosok, rohadt amerika"."
Persze ez a rákosokról szól.
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 02:53:02
Aztán van a törvény , ami a kemény dió : szerintem úgy nem lehet érvelni ellene , hogy nézd már meg az alkesz baltás gyilkost , a füves meg csak bolti tolvaj . Két negatív dolog versenye . Ha politikus lennék , és ilyen érvekkel bekopoktatnának hozzám a Kendermagosok , elzavarnám őket . De ha olyannal jönnének : figyu már , 10 emberből 9 csak mosolyog , és egyik sem lop , mi a szarnak van tiltva ? Na , erre már odafigyelnék .
Ebzon 2009.12.28. 02:56:35
Ebzon 2009.12.28. 02:58:44
Eonymus 2009.12.28. 02:59:53
Ha az ország lakosságának 90%-a azt gondolja, hogy lapos a föld, akkor betiltják a földgömböt - kivéve, ha ez ellenkezik az EU előírásokkal.
Maximillion 2009.12.28. 03:00:32
Rántott máj (törölt) 2009.12.28. 03:01:25
De a szep az, hogy ez most Magyarorszagon igy van :)
Az elso nem buntetendo, a masodik viszont a kozszemerem megsertese miatt igen :D
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 03:02:31
Maximillion 2009.12.28. 03:02:37
Eonymus 2009.12.28. 03:03:59
Hogy egy politikus mikor mit szavaz meg, annak semmi köze sem az erkölcshöz, sem az ésszerűséghez. Ha az istenáldotta magyarok többsége azt hiszi, hogy a föld lapos, akkor betiltják a földgömböket, mert ez hoz több szavazatot. Kivéve, ha valami EU előírás nem teszi lehetővé... :)
Sieg 2009.12.28. 03:04:32
Ez a szerencsétlen is, akiről a poszt szól, 7 évet kapott egy gyakorlatban ugyanolyan súlyú dologért, amit pl. a Wunderlich Lojzi csinál Villányban, akinek a pincéjébe el szoktunk látogatni (kábítószer előállítása és eladása).
A legtöbb gyilkos nem kap ennyit.
Quarius_ 2009.12.28. 03:07:45
Azért ha egy politikust anyagi érdek köti vmihez, akkor képes nem a szavazatokra gondolni. Elég csak bármely állami beruházásra gondolni.
Lehet a kendertermesztést is így kéne megoldani...
Ebzon 2009.12.28. 03:08:01
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 03:10:15
Eonymus 2009.12.28. 03:11:26
a szavazatok arra kellenek, hogy az anyagi döntéseket majdan ő hozhassa meg
Ebzon 2009.12.28. 03:12:33
Sieg 2009.12.28. 03:12:53
A Lojzit meg végképp nem akarom bántani, csak meg akartam mutatni, hogy szerintem milyen súlyú "vétséget" követett el a Farkas és hogy miért bassza a csőrömet ez a nettó hülyeség.
Maximillion 2009.12.28. 03:13:29
Eonymus 2009.12.28. 03:16:50
Ha kimoderálják a legenyhébb megjegyzéseimet, miközben ittmaradnak a legdurvább személyeskedő szidalmak, akkor inkább alszom...
Az eszem megáll!
Mikor Sodrócki 2009.12.28. 03:17:19
k2 2009.12.28. 03:26:12
De ez a poszt akkor is baszott nagy tévedés. A legalizálás melletti egyik fontos érv, hogy ha legális lenne a kereskedelem, akkor ugyanúgy az állam jutna bevételhez utána, mint a jelenleg is legális kábítószerek kereskedelme után. Nem pedig bűnözők termelnék és forgalmaznák, busás haszonnal.
Pont mint Farkas Péter. Ne lássatok már benne szabadságharcost, baszki, csak azért, mert ezerféle jól jövedelmező illegális tevékenység közül történetesen épp abba fogott, amelynek szerintetek (szerintünk) nem is kellene illegálisanak lennie.
Ő nem azért tette ezt, hogy a fogyasztók ne kerüljenek börtönbe. Sőt, ha korábban legalizálták volna, mint hogy lebukik, akkor ugrott volna a remek üzlete, és kénytelen lett volna valami kupiba fektetni.
Rántott máj (törölt) 2009.12.28. 03:27:06
Es ez most teljesen fuggetlen attol az elmeleti vitatol, hogy miert van betiltva a fu, ha az alkohol nincs.
Ebzon 2009.12.28. 03:32:36
Ebzon 2009.12.28. 03:35:04
hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2009.12.28. 03:38:21
de ez amugy irrevelans jelenn helyzetben
/ a gyerknel jelentos a javulas, es sokkal jobban viselkedik, int mikor a napi gyogyszert szdte, ezt neg hetente egysze/
de ez tenyleg nem ide tartozik
minden lehet orvossag es nereg is
Eonymus 2009.12.28. 03:39:52
Ne egyél krumplit, J se evett!
Eonymus 2009.12.28. 03:56:48
Ne járj autóval / villamossal / metróval, J se járt.
Ne nézz TV-t, J se nézett.
Ne moss fogat, J se mosott.
Ne vizsgáld az Androméda Ködöt röntgen tartományban, J se vizsgálta.
Remek!
Eonymus 2009.12.28. 03:57:35
Ne járj autóval / villamossal / metróval, J se járt.
Ne nézz TV-t, J se nézett.
Ne moss fogat, J se mosott.
Ne vizsgáld az Androméda Ködöt röntgen tartományban, J se vizsgálta.
Remek!
Hadrianuska 2009.12.28. 04:05:49
Ebzon 2009.12.28. 04:05:55
Illés Béla 2009.12.28. 04:45:02
Nekik százezer fokos pálinkás jóreggelt kívánok,borvirágos,sörös éjszakával. :)
Ebzon 2009.12.28. 05:00:05
lánczi sixx... izé... suxx 2009.12.28. 05:29:22
Labancz 2009.12.28. 06:14:24
yaaman 2009.12.28. 06:40:49
1. Farkas Péter megbukott, kurva sok fűvel (és most ragozhatjuk, hogy tudott-e róla, bár a nemleges válasz elég életszerűtlen), aztán megszökött, miután elkapták, nyilván a műanyaglakat is rárohad, ez benne van a játékban. Szurkoltunk neki, hogy ne kapják el, még annak fényében is, hogy annak idején mindenkit felnyomott.
2. Azért hét év kurvasok. Minden nézőpontból. Akik szerint nem, azoknak azt kívánom, hogy akkor is ezt kiabálják, amikor az ő gyereküket ültetik le pár évre fű miatt. Ja tudom, a te gyereketek sohasem... XDXDXD
reality check 2009.12.28. 06:50:03
gorillka 2009.12.28. 07:02:16
FP nyert egy olimpiai aranyat, hazajött, elszállt az agya, kapta a járadékot, közben ilyen-olyan ügyei bírósági szakaszig jutnak. Felfüggesztettet kap.
De ő azt hiszi neki mindent lehet, próbálja keresni a nagy zsét, de esze nincs hozzá.
Megint megbukik. Elítélik, megszökik.
Drukkolt neki, akinek hét anyja van...
A közösségi törvények rá is vonatkoznak, kockáztatott, vesztett.
A 7 év az összeadódott hülyeségre adott halmazati büntetés.
Amit kívánsz más gyerekének, az gyönyörű.
dArKhAlF 2009.12.28. 07:04:07
szerintem, aki akar szívjon, aki akar az meg piáljon. engem egyik sem zavar :P :)
cso zsi 2009.12.28. 07:27:49
Lehet, hogy volt egy halmazati, mert nem vonult be a "megbeszélt" időben. Lassan megvan neki az ötödik év.
Csakhogy, ő nem volt élsportoló, államilag támogatott olimpikon.
Az alkoholfogyasztásnak annak szentélyei, Amszterdamban bizonyos fokú fű- és gombaféléknek is.
Utcán ott sem lehet.
Az elfogyasztott alkohol mérhető, és megállapítható a gépjárművezetésre gyakorolt hatása.
Ma már helyszínelésnél a drogot is figyelembe veszik. Mekkora mértékű lehet a vezetést nem befolyásoló droghatás?
Vigasztal-e bárkit az a tudat, hogy nem alkohol, hanem más tudatmódosító szer hatása alatt álló okoz olyan balesetet, amiben a családod ottmarad?
na__most__akkor 2009.12.28. 07:30:45
Vagy csak nagyon ráérnek egy páran ...
Senkifia 2009.12.28. 07:57:59
Kenderért 7 év.Tánczost lecsukták 8ra?10re?na az még egy érdekes ügy.Mikor majd kiderül,hogy ártatlan,éscsak kunczéék választás előtti kapkodásából,bizonyítási vágyából eredően csukták le,akkor mi lez?valakit felelősségre vonnak?orvosiműhibáértorvost le lehet csukni.ilyenért bírót,vagy politikust nem?Szóval ha nem tánczos volt,miért csukták le?ha igen,és bestiálismódon meggilkolt egy 11éves kislányt,mit keres még az utcán,akár 10 év után is?sima életfogytiglan.D ezzel az a baj,hogy nagyon mondvacsinált a bűnössége.Kiváncsi leszek a fejleményekre.
a magyar igazság(?)szolgáltatás úgy vicc,ahogy van.Magukba kéne szállniuk a bíróknak,törvényhozóknak kissé....nevetséges ez az egész.
Senkifia 2009.12.28. 08:03:53
Pontos 2009.12.28. 08:11:54
Pontos 2009.12.28. 08:12:57
gorillka 2009.12.28. 08:14:47
Más kérdés, hogy a tv esetleg nem "jó".
Szerintem, jelen esetben nem kéne enyhíteni, de halált okozó tevékenység (agyonverés, gázolás) szigorítani kéne.
Máshol már leírtam, hogy aki bukkanóban záróvonalon előz, az potenciális gyilkos, ott is szigorítanék.
gorillka 2009.12.28. 08:15:26
Illés Béla 2009.12.28. 08:40:48
Magadra ismertél?
Te melyik vagy az álszent vagy a pálinkás?
Vagy mindkettő?
thinker_ 2009.12.28. 09:01:50
amig az ilyen mocskok, akik azon akarnak meggazdagodni, hogy füvet termelnek, ilyen kicsivel megússzák, addig nincs remény a javulásra. tessék bevarrni 25 évre, aztán kétszer is meggondolja, hogy mikor kertészkedik legközelebbe.
gorillka 2009.12.28. 09:04:59
Miből van pénze egy ártatlan embernek Spanyolországban bujkálni, luxusszállodában karácsonyozni?
frontember76 · http://kemenyebbkeverek.blog.hu/ 2009.12.28. 09:15:07
A BTK meg egy szar, mindenki tudja. A használókat sokkal kevésbé kéne büntetni (5g alatt), a termelőket, és dílereket (ld Farkas) sokkal keményebben kellene büntetni (tisztelt posztíró junkie kolléga). A gyilkosokkal, meg többi bűncselekményekkel nem hasonlítható össze és csak a letöltendő évek számát egymás mellé tenni nagyjából annyira releváns, mintha azt mondanád, Usain Bolt csak 100 métert tud futni, én is jobb vagyok nála. A jog ennél árnyaltabb tudomány-
És nem rögtön a gyilkosokkal kell példálózni, pl a heroindíler sokkal rosszabb bármilyen gyilkosnál, mégsem 100% az életfogytos ítéleti arányuk (pedig annak kéne lenni, mind tudjuk).
Egyszóval Farkas Péter azért üljön csak 7 évet, mert nagytermelő, mert megszökött, és mert egy ország példaképeként nagyobb felelősség terheli (és ezt komolyan is gondolom)
Ez a junkie összetartás pedig kurva jól veszi ki magát, ha tekertek egyet péntek este, de társadalmi egészét tekintve azért jó lenne, ha eszedre térnél te is, komám.
alex58 2009.12.28. 09:17:48
Viktus 2009.12.28. 09:18:04
gorillka 2009.12.28. 09:19:13
reality check 2009.12.28. 09:21:48
Szerinted azért mocsok valaki mert füvet termeszt, vagy azért, mert meg akar gazgagodni? Ha azért, mert meg akar gazdagodni, akkor ennyi erővel minden kereskedő, üzletlánc, szolgáltató, pénzintézet stb. szintén mocsok, hiszen a tőkés kapitalizmust világszerte a profitmaximalizálás irányítja. Ha pedig a fűtermesztők mocsok, akkor ezzel a logikával a bortermelők, szeszfőzők is mocskok? Hiszen az alkohol ugyanúgy élvezeti szer (drog), mint a fű, szerintem rosszabb is nála.
Ne feledjük, a két szer között a megkülönböztetés pusztán politikai/vallási - nálunk az alkohol legális és a fű tiltott, más kultúrákban pedig a fű legális és az alkohol tiltott.
Asszem 2009.12.28. 09:22:44
az alapkiindulással van a probléma. Meg kellene tudni indokolni, hogy mitől nagyobb bűn a marihuána által kiváltott tudatmódosulás az alkohol/cigaretta/legálsi gyógyszerek okozta tudatmódosulástól...
VEszélyesebbé válik tőle az ember? Az alkoholnál nem jobban...
Megőrül tőle? Nem.
Elképzelhető kontrollált fogyasztás? Abszolút.
Ez jellemző a fogyasztók nagy többségére? Igen.
Vannak szélsőséges esetek? Vannak.
Következik ebből, hogy miattuk tiltsuk mindenkinek? Nem.
efhábé 2009.12.28. 09:26:42
A fű nem addiktív, lehet alkalomszerűen fogyasztani, ugyanúgy, mint az alkoholt.
Maximillion 2009.12.28. 09:31:42
a 7 helyett te 25ot adnal termesztesert? na bravo remelem nem vagy felelos beosztasu ember, sot remelem semmi feleloseggel nem jar a munkad, mert a hozzaallasod alapjan en max papirdoboz hajtogatonak alkalmaznalak.. fuvet te is akkor lattal amikor a filmben a fohos ragyujtott, de azert osztod a 25 evet..
efhábé 2009.12.28. 09:37:50
Azt pontosan tudom, hogy sokan azért álltak le a fűvel, mert tesztek sokáig kimutatják, ha fogyasztottál és munkahely, család mellett sokan nem óhajtanak "hivatalosan" kábítószerélvezők lenni.
Ha nem lebegne a fejük felett ez a "veszély", sokkal bátrabban fogyasztanának füvet. Sokan vannak ezzel így, mert a fű szép és jó, kellemesebb egy joint, mint egy üveg sör, csak éppen sajna illegális.
Ha nálunk sem vennék elő a fogyasztót, mint az USA-ban, akkor nálunk is többen füveznének (és nyilván nem növekedne már tovább a fogyasztás, ha teljesen legalizálnák, hiszen fogyasztói szempontból már kvázi legális lenne, csak a termelői, értékesítői haszon zuhanna nagyot és azzal együtt a fogy. ár).
reality check 2009.12.28. 09:39:17
Viszont a fûfogyasztók többsége soha nem válik függõvé, és problémamentes alkalmi használó marad. Egyes statisztikák alapján a problémás fogyasztók aránya 5% körüli, tehát minden huszadik fogyasztó válik függőve. Ez egyébként nem nagyobb, mint a problémás alkoholfogyasztók aránya. Tehát ez nem indokolja, hogy a füvet veszélyesebbnek tartsuk, mint az alkoholt.
Viktus 2009.12.28. 09:42:32
szakértőbb 2009.12.28. 09:46:52
Kurvara lenyegtelen, hogy mit gondoltok a kabitoszerezesrol:-)
1. van egy torveny, amig ervenyben van, lehet betartani - akar helyes, akar sz@r!
2. "egyszeru" olimpiai bajnok ne legyen visszaeso bunozo! aki olyan hulye, hogy meg a rendoroket is hulyenek nezi... (emailen meg sms-en lebukni:-))) az takarodjon a bortonbe. Egyebkent odavalok, akikkel e-malezett es sms-sezett szinten! Jol ellennenek egyutt.
A peldakepseg igy is megvolt szerintem:-(
Ui:
>a világ számtalan pontján golyószóró elé állítják >a csúnya drog bizniszes bácsikat ...
Talan azert nem arrafele bujkalt a kispajtas, hm?
Viktus 2009.12.28. 09:47:14
Érdekes ezt mindig a drogosok mondogatják az orvosok meg mást szoktak mondókázni ...
efhábé 2009.12.28. 09:50:45
Én is jól elvagyok fű nélkül, legalább 6 éve nem szívtam egyáltalán, de nem gondolom, hogy csak ezért kéne tiltani. Én speciel jól elvagyok bor és tömény nélkül is, anélkül is jól tudom érezni magam, szerintem akkor azt is be lehet tiltani. Még hogy borkultúra, meg kóstolás, meg sommelier, alkoholista mind, elvonóra velük, főleg a bordílerekkel, akik nem átallják tukmálni az emberekre és még azt elhitetik, hogy ez szakma, sommelier, ugyanmá', díler...
A sört egy kicsit sajnálnám, a kávé kifejezetten hiányozna, a cigi miatt szenvednék egy darabig, de hát mindent azért, hogy mindannyian hasonlíthassunk emzéperikszre. Nincs véletlenül Mao-sapkád meg kis piros párttagkönyved is?
efhábé 2009.12.28. 09:59:57
No mostan egy szer, ami nem alakít ki szervi függést, azt nem szokták addiktívnak hívni, ahogy nem addiktív a csokoládé és nem addiktív a hullámvasút sem.
Iustizmord 2009.12.28. 10:01:14
amit csinált, az tényállásszerű, akárki akármit gondoljon róla. pont. szvsz nyugodtan lehetne legalizálni a marihuanát, meg szvsz a bordélyház fenntartása, a kerítés sem kellene hogy bűncselekmény legyen, de most az. innentől a poszt khm... butaság.
egyébkét biztos hogy nem azért súlyosítottak neki másodfokon mert megszökött.
tehát ez a free FP kb = a free budaházy-féle hülyeséggel.
megjegyzem, ösz-társadalmilag hasznos (és ritka) tapasztalat hogy most m,gfogták, ergo nem lehet azt mondani hogy a hírse emberekre más elbírálás vonatkozik.
Rich.mond 2009.12.28. 10:07:01
Ne szórakozz már, hogy egy pohár bort, vagy egy üveg sört veszel egybe egy jointtal (legyen az bármekkora).
a drogliberalizálásban "tudományos téziseiben" nem kívánok állást foglalni -érvek és ellenérvek pro és kontra vannak, megírták már felettem 700 hozzászólásban.
Szerintem káros. Aki 1-1 spanglit el akar szívni, a zmost is emgteheti minden következmény nélkül (aki szrint nem,az hazudik). Van így is elég bajunk, nem kell ide könnyűdrog liberalizálás.
Jah, és anno én is el-elszívtam egyet-egyet. Jó volt, senki sem tartóztatott le, mint ahogy az alkalmi fűfogyasztók 99,99%-a retorzió nélkül pippanthat.
Volt, aki többet szívott el, na úgy is néztek ki.
A jófajta pálinka meg igenis finom.
Aki amszterdami kerákpárkultúrát, buzifelvonulást és könnyűdrog liberalizációt szeretne, az menjen oda.
efhábé 2009.12.28. 10:10:38
A Tóra az Mózes 5 könyve, a Biblia első 5 könyve, tehát ha a gyerek épp a tízparancsolatos oldalt tépte ki, akkor vagy Mózes II. vagy Mózes V. könyvéből tépte ki a lapot, ergo a tórából.
Amit meg a liberalizmusról összehordasz, az elképesztő szűklátókörűségre utal.
Devianciák reklámozása? Szerinted az reklámozás, ha valaki egyenlő jogokat akar? Szerinted a mazsorettek a devianciát reklámozták? A fekete polgárjogi mozgalmak a devianciát reklámozták? Akik manapság a melegjogokért küzdenek, azok a devianciát reklámozzák?
Jogokért küzdenek, mert minden embert azonos jogok illetnek meg (és természetesen azonos kötelességek) és csak azért, mert valaki különbözik tőled, még nem lehet megtagadni a jogait. Erről szól a liberalizmus, nem pedig a devianciák reklámozásáról.
Ha ezt képtelen vagy felfogni, akkor gondolj a korai keresztényüldözésekre. Eltértek az átlagtól, az állam által elfogadottól, üldözendő kisebbség voltak, akik tévútra akarták vinni a birodalom lakosságát. Deviánsok voltak, akikért csak a liberálisok álltak volna ki. Szar ügy, nem? Az olyan fasisztoid, tekintélyelvű emberek, mint te, hangosan ünnepelte volna a kivégzésüket. Szar ügy, de azért te mélyen hívő keresztény vagy, ugye?
Iustizmord 2009.12.28. 10:13:14
szóval a gyengébbek kedvéért, egy alapesetes befejezett emberölés olyan 10-12 év körül szokott lenni.
az meg, hogy adott egyedi esetben ki miért mennyit kapott, nem játszik, mert amíyg az ügy összes részéletét nem lehet ismerni, addig nem lehet véleményezni. az ügy összes részléetét meg ismeri: a bíró(k), az ügyész(ek), a terhelt(ek), a védők. tehát a sajtó és a közvélemény nem.
efhábé 2009.12.28. 10:14:24
Azzal már simán összemérhető egy joint.
Továbbá, nem óhajtom legalizálni a fűfogyasztást, leírtam már :)
A pálinka finom, ahogyan finom a konyak is, a tequila is és még sorolhatnám. De nekem speciel nem hiányozna, ha betiltanák. Szeretem őket, néha szívesen bedobok egy-két felest, de nem hiányozna, ez van.
No persze nem óhajtom betiltatni, akarja, igya. És aki akarja, szívja, de legyen vele tisztában, hogy illegális :)
efhábé 2009.12.28. 10:18:24
Ne légy már ennyire korlátolt, ennek az égvilágon semmi köze a liberalizmushoz.
Mellesleg, mióta szigorítottak a törvényen, igenis nehezebben jutnak hozzá a 18 év alattiak a cigarettához, italhoz.
Nem egyszer és nem kétszer láttam, hogy személyit kért a pénztáros, ha valaki nem nézett ki 18-nak.
Nem lehetetlen hozzájutni, de nehezebb, mint pl. az én fiatalkoromban, amikor simán megvettük a boltban 15-16 évesen a töményet, sört, bort, cigit.
Viharszarok 2009.12.28. 10:21:15
M.o-n jelenleg az a helyzet, hogy kapcsolati tőke, illetve megfelelő politikai háttér hiányában nagy felelőtlenség a bűnelkövetői szakmát választani. Vagyis Péterünk nagyot hibázott. Szomorú , de nap mint nap látni, hogy a törvény a teljes szigorával csak arra súlyt le, aki háttér nélküli . Akinek van valami " fejes " kapcsolata, vagy magasan lévő ismerőse az bármit megúszhat. Még a gyilkosságot is. Kiskapuk tömkelege nyílik meg ilyenkor, ami a hétköznapi ember számára még csak nem is ismert. Jelen pillanatban a saját tulajdonú kisvállalkozásomat teszi tönkre egy szélhámos , csaló röszkei gabonakereskedő " társaság ?? " büntetlenül!! Viszont ha én lopok a Tesco-ban egy túrórudit, akkor megkapom a büntetésem:-) Vagy ha gyorsabban hajtok, vagy ha nincs hullazsák a kocsiban , stb. Rám a törvény a teljes szigorával lesújt, míg a hátteresek, a rendőrségi kapcsolatokkal rendelkezők élik világukat, és ehhez asszisztál a jelenlegi vezetés... Nagy a baj, mert egyszer betelik az a bizonyos pohár.
Maximillion 2009.12.28. 10:22:00
gorillka 2009.12.28. 10:23:19
Sokan vagyunk, akik társaságban isznak pár pohárral, de nem 2-8 korsóval.
Speciel én nem szeretem a sört, alkalmanként iszom bort.
Karácsonykor 12 fős családi vacsorán 4 üveg bor fogyott. Sok ez? Kevés?
Nekünk elég volt.
egy pohár bor vs. egy füves cigi?
Hol a határ, mérték, egyenlőség jel?
R.Gyuri 2009.12.28. 10:25:34
Persze, itt a vádlottak csupán egy virágcserépben öntözték a dudvát, fogfájás ellen, nem is értem...
Viharszarok 2009.12.28. 10:26:25
guerillero 2009.12.28. 10:29:52
efhábé 2009.12.28. 10:35:05
PuruttyaIrto (törölt) 2009.12.28. 10:35:28
De mivel luxusszállodára volt pénze ezért valszeg nem volt tökéletes a pénzelkobzási akció...
7 év fűtermesztésért, nagyon sok. A cigi, alkohol több embert öl meg.
Rich.mond 2009.12.28. 10:36:25
Jómagam is ellennék tequila, vodka, meg a jó ég tudja mi nélkül -a pálinka hiányozna, de kibírnám:)
A sör és a bor pedig nem vehető egy kalap alá a marihuánával.
Bár egyetértek a kommersz szarok betiltásával.
klacus 2009.12.28. 10:37:10
Ehhez képest Farkas úr csak köztérvényes bűnöző, ami ebben az országban már kispályásnak számít.
Arra kíváncsi lennék, hogy ha Farkas úr, mondjuk egy gvy21456jk.gmail.com -ról levelezett volna, és a csaja se otthon nyitogatta volna a maitl Outlokkal akkor vajon ebben az életben okos rendőreink a nyomára akadtak volna-e?
Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.12.28. 10:39:20
Először is welcome back Mr. Green!
Belenéztem a kommentekbe, de nem olvastam végig az összeset. Amint ezt befejeztem, hozzákezdek, de először megírom a tapasztalataim, hogy azokkal is megosszam, akik nem voltak itt törzsolvasók, hogy az én perspektívámból is lássák milyen is a fű. Ha más saját tapasztalatuk nincs ezzel kapcsolatban...
Szóval 32 éves Budapesten élő, vidéki kisvárosból származó fiatal vagyok. A fűvel 15 éves koromban találkoztam először, azóta (kisebb-nagyobb kihagyásokkal) rendszeres fogyasztó vagyok. A fiatalkori társaságomban lévő srácok nagyrészt nem vetették meg az illegális szereket, ketten haltak bele, az általános iskolás padtársam éppen megúszta, évekig volt gyógyszeres elvonón. Mindenki a fűvel kezdte, vagyis inkább úgy mondanám, mindeki sörrel kezdte. Vagy inkább kólával. Ha az eki lett volna a leggyengébb, akkor azzal kezdte volna. Mármint aki mindent nyomott. Mert többféle droghasználó van. Aki mindent nyom, és aki ésszel használja ezeket. Amikor elkezdtem füvezni csodálkoztam, hogy miért van ez tiltva. Első alkalommal rájöttem, hogy ez sokkal emberbarátabb szer a szesznél. Utána amikor kínálgatták a többit (LSD, speed, heroin)arra gondoltam, hogy vajon ezek is ilyen lfsz szerek, mint a fű, csak hazudtak róla a spirituális vezetők, mint a fűről? Hogy ezek sem ártanak, hogy ezek sem tesznek tönkre valójában? Mit hihetek el abból, amit mondanak, ha a fűről egyértelműen kiderült, hogy nem az aminek mondják? Minek hazudnak ezek nekem? Mi hasznuk van belőle? Utánaolvastam, majd visszutasítottam ezeket. Azután szépen lassan megtudtam mire ment ki ez az egész. Hoyg Amerikában azért tiltották, mert el akarták lehetetleníteni a mexikói vendégmunkásokat, mivel felépítették, amit fel kellett, és haza kellett valahogy küldeni őket. Hát tiltsuk be azt amit szeretnek, és akkor hazamennek. Amertikában ekkor mindenki ismerte e kendert, szívták sokan a benszülöttek közül is. Jöttek a propagandafilmek, hogy a marihuána ilyen rossz, meg így keresztbeteszi az ember életét, meg olyan káros, hogy hajaj. Az amerikaiak nem tudták, hogy ez a szer egyenlő a kenderrel, nem is gondolták szegények, mert a propagandafilmekben szereplő hatások összeegyeztethetelenek voltak számukra a szeretett kenderükkel (nem véletlenül). Szavaztak róla, betiltották. Azt sem tudták miről szavaznak. Aztán ez szépen lassan elterjedt a világban. Nem is értem hogyan.
Szóval én magam tizenéve éve szívok. Azóta megcsináltam a kis életem, jól élek, 9 éve komoly párkapcsolatom van, elismert szakember lettem, szép karriert futottam be, boldog, nyugodt, a lehetőségekhez képest problémaments életem van. Tönkrement a karrierem? Nem. Függő vagyok? Nem. Továbbmentem más drogok felé? Nem. Bármi problémát okozott a fű az életvitelemben? Nem. Ideges vagyok, ha fél évig úgy alakul, hogy nem szívok? Nem. Tönkretette a párkapcsolatom? Nem. Ha alkoholt nyomtam volna ez alatt az idő alatt valószínűleg itt tartanék? Nem.
Szóval ha kapudrog a fű, akkor az csak egy dolog miatt van. Amikor a fiatal találkozik a fűvel (márpedig a kutatások szerint a 18 évesek fele már találkozott vele), akkor rájön, hogy erről bizony hazudtak, és ez nem is olyan kemény dolog. Aztán továbbgondolja, a 16-18 életéve alatt kialakult logikájával, hogy ha erről hazudtak, akkor lehet, hogy a többi is ilyen lfsz szer a szeszhez képet, nyomhatjuk azt is nyugodtan. A mostani tiltó politika sokkal többet árt, mint használ.
Akár ellene van valaki a fűnek, akár mellette, mielőtt hangosan kiáll a véleménye mellett, érdemes utánaolvasni. Itt egy független kiadvány, eredetileg Oxfordban publikálták, magyarul a Nemzeti Drogmegelőzési Intézet szakmai információs portáljáról tölthető le. Marihuánával kapcsolatos kitatások eredményeit gyűjtötték össze benne. Érdemes eolovasni. Innen letölthető ingyen, ki sem kell ért mozdulni a lakásból: www.ndi-szip.hu/EBookPeriodicalData.aspx?id=f8256ec5-05ae-49bf-aada-743c7cbbc9e3
Ha meg valaki hülye a témához, akkor ne akarjon okos lenni, mert sokkal többet árt, mint használ. Persze a véleményét szabadon elmondhatja bárki, szólásszabadság van, csak ne tényként tálalja, mert ezzel félrevezeti az embereket, és amikor kiderül, hogy nem volt igaza, akkor utána kóklerként fogják kezelni, azt meg szerintem senki sem szeretné. :)
Písz. És most nekiesek a közel nyolcszáz kommentnek.
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.28. 10:41:59
Kicsordult a könnyem, mert hazudtam, nem volt bűntudatom, nem ártottam senkinek, nem adtam, fogyasztottam.
Kit bántottam? Mi volt a bűnöm? ma sem tudom, de ott a bírónak, mint legfelsőbbrendűnek azt mondtam bűnösvagyok. Nem voltam...(szerintem)
Aki a fogyasztót büntetné, annak azt kívánom álljon a tisztelt bíró elé, és hazudjon, bánja meg a nemlétező bűneit, ÉREZZE EZT AZ ÉRZÉST azért, hogy ne kapjon még két évet mellé..
frontember76 · http://kemenyebbkeverek.blog.hu/ 2009.12.28. 10:42:44
A termelővel meg az a baj, hogy a 12 éves gyereknek is eladja a suli mögött, érted? A sört, meg a cigit meg nem adja el, mert nem éri meg neki a büntetés miatt.
Azonkívól magyarországon a termelővel a legnagyobb baj az, hogy nem tiszta cuccot árul, hanem lsd-vel, hernyóval és minden más fossal locsolt szart árul (aki szívott itthon, tudja, miről beszélek).
Ilyen értelemben olyan, mintha a szőlősgazda tablettás bort árulna, vagy csavarlazítóval ízesítené a merlot-t.
Tehát nem kell a "termelőt" védeni magyarországon, hanem le kell ülteni a büdös francba. Ugyanis sem nem tiszta, amit árul, sem nem határozza meg, kinek árulja, stb.
Szabályozni kellene törvényben nyilván a fogyasztást, és termelést, és a fogyasztást/használatot kevésbé büntetni, a termelést meg sokkal jobban. Ja, és aki füvet termel, de locsolja, az ugyanúgy életfogyt azonnal, mint a heroindíler.
Ennyire egyszerű
L.K.R. 2009.12.28. 10:43:11
:-) HEHE
efhábé 2009.12.28. 10:46:16
A fű fogyasztásában simán összemérhető az alkohollal, lehet alkalomszerűen és mértékkel fogyasztani.
Kár méregetni, hogy most egy joint vagy két pohár bor, vagy egy feles vagy egy pohár sör. Eleve mindenki másképp reagál az alkoholra, THC-re. Nekem pl. pár feles meg sem kottyan, ha koktélt iszom, az long island ice tea, na abból a második után kezdem érezni, hogy ittam valamit, pedig duplát szoktam kérni, azaz nem 1,5, hanem 3cl tömény van benne fajtánként, összesen asszem 15cl, azaz három feles, két pohárnál az már 6 feles. És ettől épp csak kezdem érezni, hogy ittam, más már matarészeg 6 felestől.
Acmee 2009.12.28. 10:49:11
A "drogok" témájában BRUTÁLIS szintű a tudatlanság, legenda-hit. El sem tudom hinni, hogy pár -egyéb blogról "ismerős" nick (akik ott normális véleményt képviseltek) itt olyan fröcsögésbe képes belemenni, ami legalább 3általánost feltételez.
Egy dolgot szeretnék kérni. Mielőtt akármilyen kábítószerre (alkohol, cigi, kávé, csoki, internet. Minden, ami örömérzetet okoz, ezáltal függőjévé válhat az ember) rámond valaki valamit, legyen szíves legalább utána guglizni a hatásmechanizmusának, kockázatának, esetleg más, fejlettebb országokban történő hasznosításának oldalairól.
Ezzel a korlátolt fröcsögéssel egy szintre helyezi magát _mindenki_ Pavlov kutyájával. Miért? A kutya nyáltermelése megindult a csengőre. Az itt fröcsögő, feltételezhetően teljesen kulturált, értelmes emberek agya pedig a "drog" vagy a "kábítószer" szó hallatán azonnal egy alsóbbrendű üzemmódba kapcsol, "inputok" lezárva, legenda-mantra "output" pedig végfokra vezérelve.
Nem két, de nem is 3 hetet olvasgattam a kábítószerekkel, hatásmechanizmusukkal, esetleges káros mellékhatásaikkal, hasznosításukkal kapcsolatban. Régebben Én is hasonló állásponton voltam, mint itt sokan. Egy dolog változtatott a véleményemen. A tudomány. Számomra nagyon érdekes, hogy egyre több országban enyhítik a drogok szabályozását, sok helyen gyógyszerként alkalmaznak olyan szereket, amikért nálunk börtön, elterelés, meghurcolás jár (telibe, nézz utána: pl. Marinol).
Szerintem sokatokban megfogalmazódott már a kérdés -más témákkal kapcsolatban-, hogy "miért nem tudjuk átvenni a jól működő, kikísérletezett rendszert "nyugatról", miért kell nekünk újra feltalálni a spanyolviaszt?". E gondolat szerintem már mindenkiben megfordult, nem is egyszer. Ebben az esetben is -valamely mértékben- helytálló. Nálunk van Európában a legszigorúbbak között nyilvántartott drogszabályozás. Kérdem Én: Kevesebb fogyasztó van nálunk, mint akárhol Európában? A szigorúbb szabályozás arányos a fogyasztók számával? Van értelme olyan embereket meghurcolni(rendőrség, bíróság, stb.), akiket inkább (a többi függőséghez hasonlóan) orvos által kellene kezelni?
Szépen kérek mindenkit, nézze meg ezt a videót. A témában rendkívül kompetens emberek szólalnak meg benne. Meglepően "felvilágosult" (értsd: a tudomány mai állásával teljesen összeegyeztethető) nézeteket lehet tapasztalni benne, amelyek eddig nem voltak felfedezhetők felső körökben. (Kék Fény!!!)
www.youtube.com/v/_i9q8Kg-XrU&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1
Miért a paradigmaváltás, ha a tiltás, ködölés ennyire jó rendszer?
Emberek, vegyétek végre észre, hogy a drogokkal kapcsolatos eddigi hozzáállást legfőképp a boszorkányüldözéshez lehet hasonlítani. Sorra dőlnek meg a régebben "hitelesnek" mondott nézetek, kísérletek, tudományos eredmények cáfolják a szigorú tiltás, drogháború legfőbb érveit. Miért lehet egy rendszert ennyire könnyen, szinte a józan ész segítségével megkérdőjelezni, ha az annyira biztos alapokon áll(mert az elrettentés politikája nagyon ingoványos talaj)?
Nem akarok senkit rábeszélni a drogfogyasztásra, ez áll tőlem a legmesszebb. De ha értelmesen akar beszélni egy témáról, akkor ne legyen rest utánanézni (nem a Velveten!!! inkább a Nemzeti Drogmegelőzési Intézet honlapján, Drogriporteren található linkekből, kutatásokból csemegézve). Ez pedig jót tehet szülőként is, amikor azt kell észrevenni, hogy a gyerek füvet szívott, mivel tudni fogod a hatását, mellékhatását, "tüneteit". Valamint könnyen "hiteles" maradhatsz a gyereked szemében, ha "tudod miről beszélsz" (látja a gyerek, hogy kb. ugyanazokat a dolgokat mondod el, amit Ő tapasztalt, így le fog esni neki, h tisztában vagy a dolgokkal, hallgatni fog rád. Ha ugyanazt szajkózod, mint mindenki, akkor a hátad mögött kiröhög, és csinálni fogja továbbra is(mivel látja, hogy a démonizált, sátánnak kiáltott szer nemhogy megölte, hanem kellemes volt a hatása. Ekkor pedig rakd hozzá, hogy a heroinról mondott dolgokat sem fogja elhinni. Már tisztább a bizonyos kép?).
Nevelési, világnézeti, mindenféle szempontból fontos a dolgokról hiteles információkkal rendelkezni, amíg nem, addig mindenki irányítva van. Az által irányítva, aki a téves információt kitalálta, terjesztette(a saját érdekeinek megfelelően). Nagyon-nagyon sokat tudnék még írni, de sajnos időm nincs rá.
Remélem sok emberben elindítottam csak egy fikarcnyi gondolatot, ami nem hagyja nyugodni, utánamegy. Tájékozódik, olvas, gondolkodik. Ezután alkot "magának" egy véleményt, immár a modern tudomány által biztosított, nem holmi bulvármédiák által kreált "tényeknek" segítségével. Mindenkinek sok sikert a "döbbenések sorozatához"!
reality check 2009.12.28. 10:49:28
A válaszodat nem tudom, hogy a hozzászólásom melyik részére értetted. Ha a problémás fűfogyasztók arányára gondolsz, akkor azt egy orvostól, konkrétan Dr. Zacher Gábortól vettem. Más orvosok (pl. Dr. Stanton Peele) 10% körülire becsülik a függő fűfogyasztók arányát.
@efhábé:
Ezek szerint más fogalmaink vannak az addikcióról. Számomra a fű, a csokievés és a szex egyaránt addiktív dolgok. A függőség elsősorban pszichés, ettől azonban még ugyanúgy függőség (addikció). Egyébként ezen az állásponton van a fent említett Dr. Stanton Peele addikciókutató orvos is.
Azt hiszem, aki éppen azzal küzd, hogy leszokjon a füvezésről, azt nem az érdekli hogy ezt most fizikai vagy lelki függőségnek címkézed....
efhábé 2009.12.28. 10:53:13
Simán összemérhető a fű az alkohollal, akár a sörrel, borral is.
Thorwald 2009.12.28. 10:53:59
A torvenyben a "nem" az nemet jelent vazze. Akar tetszik akar nem.
Ha a kozlekedest nem zavarod, de a keresztezodestol 5 m-en belul parkolsz ugyanugy megbirsagolnak, mintha a keresztezodes kozepen hagytad volna az autodat. Baromsag? Ez az. Megis buntetik. Lehet kerni, hogy lecci lecci engedd el, de ha kiszabjak es nem fizeted be, akkor bizony sokkal nagyobb birsagra is szamithatsz sot...
Szal a lofaszt free. Zarjak be, mint a tobbi kocsog bunozot.
Ebzon 2009.12.28. 10:55:56
Rich.mond 2009.12.28. 10:56:14
Már megbocsáss, de némileg kioktató hozzászólásodból néhány dolog azért erősen sántít:
Aki nem áll meg a fűnél, és függő lesz, azért ne a társadalmat tegye már felelőssé.
Amúgy se a kóláról, se az alkoholról nem mondják, hogy használ az egészségnek -leszámítva egy pohárka vörösbort.
Hozzászólásodat olvasva az ember azt hinné, hogy a szürke tömegek felé emelkedő sikeres életed motorja kizárólag a fű volt.Hát hogyne.
"Ha alkoholt nyomtam volna ez alatt az idő alatt valószínűleg itt tartanék? Nem".
Javaslom, fontold meg az általad írottakat:
"Persze a véleményét szabadon elmondhatja bárki, szólásszabadság van, csak ne tényként tálalja, mert ezzel félrevezeti az embereket, és amikor kiderül, hogy nem volt igaza, akkor utána kóklerként fogják kezelni, azt meg szerintem senki sem szeretné. :)"
Ha a sikeres emberek között több a nem füves, mint füves, akkor tévedtél?
Acmee 2009.12.28. 10:58:09
Jó komment, gratulálok :)
efhábé 2009.12.28. 10:59:14
efhábé 2009.12.28. 11:02:54
Ha az ember néha megiszik egy pohár vörösbort, akkor az alkoholista vagy nem alkoholista?
Aki néha elszív egy jointot, az füves vagy nem füves?
A mai 30-as, 40-es korosztályban jócskán többségben vannak azok, akik már szívtak füvet életükben.
klacus 2009.12.28. 11:02:58
Jelenleg ez a dolog olyan mint a gyorshajtás. HA ott a trafi és gyorsan mentél, akkor véged, de általában nincs ott, tehát annyival mész amennyivel akarsz. Mégsem száguldozik mindenki 150-el városon bellűl ...
A drogpervencíót és az egész ügy kriminalizálását meg nem túlzottan okos dolog összekeverni, mint ahogy itt is teszik páran:
A gyerekek leki-testi nevelésével való dobálózásról még annyit, hogy ez az Ország nem nagyon tesz semmit azért, hogy egy átlag gyerekből a tehetséget kihozzák. A gyerek a szülő felelőssége, ugyanúgy az Ő felelőssége, hogy a gyerek ne drogozzon iskola előtt után. Ahogy ne gyilkoljon, és ne bűnözzön...stb stb stb.
Az a gyerek akire nem figyelnek, az nem csak füvezni tud, hanem tud inni is, meg hígítót szípókázni, meg cigizni..stb
Egyszóval ezt jól átgondoltan legalizálni kellene, és akkor az állam a kontroll egy jelentős részét visszakapná. Csak a szándék hiányzik, meg az akarat., mint megennyi más területen.
Acmee 2009.12.28. 11:03:46
Félreértés.
Nem azt állította, hogy a fű volt a "motor". Hanem azt, hogy ezen szokás mellett is normálisan tudja élni az életét, semmi problémája nincs a fogyasztás miatt.
Viszont egy legális, minden boltban megkapható szerrel ez nem kivitelezhető hasonló fogyasztás mellett.
(Én is mindennaposan fogyasztottam anno. Most, ha félévente belefutok egy cigibe, akkor már sokat mondok. Alkoholistából ritka, aki ilyen viselkedést mutat. A fűfogyasztók között -megkockáztatom- 50% viselkedik így.)
Ebzon 2009.12.28. 11:03:49
reality check 2009.12.28. 11:08:07
Bocs, de szerintem hülyeségeket beszélsz... a termelõ nem adja el a 12 éves gyereknek... a termelõk általában egyben eladják egy dealernek, aki aztán "terít".
Heroinnal felütött fû... na ne röhögtess, a heroin sokkal drágább mint a fû, miért pont azzal ütnék fel? Az LSD-vel felütött fû ugyanúgy egy mítosz, egyszerûen vannak olyan erõs sativa fajták amiknek a hatása kissé hasonlít az LSD hatására, ezért valaki azt hiszi, azzal van felütve.
Ami valóban komoly probléma, az a homokkal, kvarcporral felütött fû, ami viszont valóban súlyos egészségügyi kockázatot jelent... ugyanis az lerakódik a tüdõben, és gyógyíthatatlan, krónikus gyulladást okoz (szilikózis).
Ennek elkerülésére egyetlen mód lenne: ha legális lenne a termesztés, és ellenőrzött minőség kerülne a fogyasztókhoz. Ugyanis mindaddig amíg illegális, nem reklamálhatsz a fogyasztóvédelemnél! Maximum annyit tehetsz, hogy nem veszed meg a dealertől...
@efhábé:
Pontosan ez a lényeg... körülbelül annyi értelme van a fű tiltásának, mint a csokievés tiltásának...
klacus 2009.12.28. 11:08:24
Egy kamasz az "azértmertcsakot" mint érvet sosem fogja elfogadni. A törvényhozás, és a szabályozás, pedig pont a való élet valódi problémáival nem foglalkozik..
Colour of silence (törölt) 2009.12.28. 11:13:38
Ebzon 2009.12.28. 11:16:53
Rich.mond 2009.12.28. 11:22:46
Engem pl. nyugodtan lehet sörösnek nevezni.
rasztaszív 2009.12.28. 11:23:54
miről is van szó?mit tiltanak?
egyértelműen nem azt tiltják,hogy egészségi károsodást okozzak magamnak,hiszen ezen az alapon ezer más dolgot előbb be kéne tiltani
a szerek által való tudatmódosítás sem tilos alapvetően,hiszen pl. az alkohol,a kávé,az antidepresszánsok nem tiltottak
az addiktív hatás sem mérce,hiszen függőséget nem okozó anyagok is tiltottak,ellenben addiktív anyagok szabadon forgalmazhatóak-ha nem pszichoaktívak.
ezenkívül nem tilos MÁSOK TUDATÁT TÖMEGESEN MÓDOSÍTANI
az tilos,hogy saját magam,a magam megválasztotta szerekkel módosítsam a tudatomat.
miféle jogelv akkor ez?nyilvánvalóan a tudatmódosítás irányáról van szó.de milyen alapon akarnak eltiltani bizonyos tudatmódosításoktól?honnan ismerünk ilyen törvénykezési gyakorlatot?
kinek az érdeke ez?
annak áll érdekében,aki tömeges tudatmódosítást folytat,és ki akarja zárni az ennek ellenható egyéni tudatmódosítási kísérleteket
kik ezek?az ötletgazda nyilvánvalóan(ám valóban szinte bebizonyíthatatlanul...)az opus dei
hogy lehettek ebből pszichedelikus egyezmények,pszichotróp listák?
maguk mellé állították ez ügyben a keleti agymosó rendszereket(a 60-70-es évekről van szó),és a nyugati világ ebben érdekelt köreit(reklámipar,média,szekták).vatikáni részről az opus dei szervezte ezt a "lobbytevékenységet",amivel sikerült az egységes kábítószer egyezményt érdekeiknek megfelelően befolyásolni.
így érte el a vatikán,hogy az inkvizíciós elvek a világi gyakorlatba legyenek ültetve,és azokat a rendészeti szervekkel hajtassa végre
végső soron a helyzet az,hogy az agymosás,mint befektetés védelméről van szó...
mindezek miatt ami korrekt megoldás lenne,az nem a dekriminalizáció,nem a legalizáció(ezek csak kényszermegoldások),hanem az inkvizíciós törvénykezés eltörlése,az egységes kábítószer egyezmény revíziója.
elvárható lenne továbbá az egységes kábítószer egyezmény,és a további pszichedelikus egyezmények létrejöttének körülményeinek feltárása,különös tekintettel a vatikáni befolyásokra.
a beláthatóan szükséges szabályozás alapja csak az egészségkárosító hatás legyen,és csak a forgalmazásra vonatkozzon
Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.12.28. 11:25:01
"Aki nem áll meg a fűnél, és függő lesz, azért ne a társadalmat tegye már felelőssé."
Egyetértek
"Amúgy se a kóláról, se az alkoholról nem mondják, hogy használ az egészségnek -leszámítva egy pohárka vörösbort."
Én sem mondtam, hogy azt állítaná róla bárki, hogy használ. De tiltva sincs.
"Hozzászólásodat olvasva az ember azt hinné, hogy a szürke tömegek felé emelkedő sikeres életed motorja kizárólag a fű volt.Hát hogyne."
Ezt nem állítottam. Csak azt, hogy nem állt a fű a siker útjába.
"Ha a sikeres emberek között több a nem füves, mint füves, akkor tévedtél?"
Mivel nincs mintánk, lehet, hogy a sikeres emberek között több olyan van, aki szívott már, mint aki nem. Én könnyen el tudom képzelni, de inkább erről nem foglalok állást, mert ilyen kutatásról és eredményéről nincs tudomásom.
Iustizmord 2009.12.28. 11:30:48
Ebzon 2009.12.28. 11:32:31
Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.12.28. 11:33:20
Üdv!
Ez is szép, gondolatébresztő. :)
Iustizmord 2009.12.28. 11:34:53
Thorwald 2009.12.28. 11:36:16
Mindenki csak a sajatjat alatamaszto dolgokat fogadja el es mutogatja, mint a veres kardot.
En nem ertem meg a rendszeresen fuvezoket. Aki durvabb cuccal el, azt meg meginkabb nem. Lehet egyszer kiprobalnam a fuvet, de nem igazan hajt a vagy. Szal azzal (szerintem) nincs baj, ha valaki hebe hoba felevente egyszer elsziv egyet. Onmerseklet es jozansag fuggo a dolog. Ugyanakkor szabalyozni kell es nem vagyok hive a mertektelen liberalizmusnak, ami csak a jogokat hangoztatja, a kotelessegeket es a korlatokat nem.
Es igen szerintem a fu lehet az elso lepcso egy a kemenyebb drogok fele vezeto uton. Az a szoveg, hogy "kiprobalom, hatha nem is olyan eros mint ahogy mondjak"... nos ha valaki kiprobalja az akkor is kiprobalna, ha a furol az lenne elterjesztve, h gyenge cucc.
Szal korlatok kellenek, a torveny azert rendelkezik ugy ahogy, mert nem indulhat ki senki abbol, hogy majd az emberek jol onmersekletet tanusitanak. A fu a drog kategoriaba esik ami tiltott.
Csokolade vs fu... LOL a komolytalansag netovabbja.
Alkohol vs fu... hat itt mar lehet parhuzamot vonni. Ha valaki bebaszik mint csacsi, akkor kap egy olyan effektet, mintha beszivna.
Csak mig az alkoholbol tobb kell (jobban lehet "beloni" a "STOP hatart") addig a funel joval kevesbe lehet ezt megbecsulni... szerintem. Mondom ezt full tapasztalatlankent. Alkoholbol van tapasztalat, de nem vagyok a reszegseg hive. Mindig igyekszem megallni "bebaszcsizas" elott.
Ettol fuggetlenul az alkohol es a fu hasonlitas nem allja meg a helyet szerintem. Nem egy sulycsoport a ketto. Ha megiszok ket korso sort a haverokkal max picit jobban feloldodok. Viszont amit eddig olvastam hallottam a furol, sokkal erosebb hatasa van mar joval kevesebb mennyisegnek is. Nincs olyan, hogy "picit jobb kedvem lett".
Fikazni, kirohogni lehet, csak folosleges.
Rich.mond 2009.12.28. 11:36:33
A hozzászólásból én azt vettem ki, hogy ott azért jóval több g-ről volt szó, és két gyújtás között is kevesebb idő telt el, mint fél év.
Pl: alkoholt gyak mindenki fogyaszt.Van, aki kifejezetten sokat, de mégis lehet sikeres élete, boldog párkapcsolata.
Akiket én ismertem, rendszeres fűfogyasztókat, azok szétesett, linkeskedő, rossz fizikumú emberek lettek -hangsúlyozom, naponta szívtak! Örökké késtek, teljesen megbízhatatlanokká váltak.Az egyetem elvégzése is elkezdett kitolódni a távoli jövőbe, melóból elkéstek, miegymás.
Magyarán, nem hiszem, hogy a rendszeres fűfogyasztás elősegítené a sikeres szakmai karriert.
Kivételek lehetnek, nekem is van szerencsém egyhez, de ezt fenntartom.
Iustizmord 2009.12.28. 11:40:40
ha úgy szólna a szabályozás hogy (pl.) 5 tővel, saját használatra lehet termeszteni, az OK. ha bevezetnék, hogy egyszerre max. (pl) x dkg lehet a birtokodban, az is OK. felőlem létre is hozhatnák az Állami Sativanemesítő és Gyártó Zrt-t, vagy a Delta-THC Művek Kft-t is, ha kontrollálni akarják a fogyasztást, de valahol meg kell húzni a legalitás és az illegalitás határát.
Rich.mond 2009.12.28. 11:41:19
Nos, a "valaki szívott már" és a "rendszeres fogyasztó" között azért jelentős a különbség.
Mint írtam, én is fogyasztottam, de évek óta semmit.Így a jelenlegi életemre (beleértve az ezt megelőző jó pár évet) a fű által gyakorolt hatás nulla.
Tudtommal Clinton is szívott (illetve a kis hamis szerint nem tüdőzte le:)) meg Tony Blair is, de nem hinném, az ovális irodában átható fűszag terjengett volna -remélem érthető, mi szúrt szemet.
Iustizmord 2009.12.28. 11:44:47
Ebzon 2009.12.28. 11:44:49
Bergeroth 2009.12.28. 11:45:35
Azért az mondjuk rohadtul zavar, hogy az alkohol meg a cigi ellen senki nem emeli fel a szavát, viszont a fű miatt egyes elmeháborodottak életfogytiglant, meg halálbüntetést emlegetnek.
Hát normálisak vagytok ti? (nem)
rasztaszív 2009.12.28. 11:46:37
Thorwald 2009.12.28. 11:53:39
Altalanositas? Az. De a csokihoz valo hasonlitgatas is az.
A fuggoseg sokkal tobbmervu is lehet. Mar varom mikor hozzak fel a WoW-ot mint fuggoseget...
Mondtam. Mindenki csak a sajat igazat igazolo "tenyeket" lobogtatja...
Rich.mond 2009.12.28. 11:54:10
Azt ráadásul nem is mondhatja, hogy nem tudott róla, hogy tilos kilószámra termeszteni, és eladni.
Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.12.28. 11:55:07
Nézd, mindent lehet mértéktelenül fogyasztani. Szeszt, füvet, csokit, kávét.
Jóból is megárt a sok, ahogy szokták is mondani. Tehát a mérték a lényeg.
Viszont itt nem arról van szó, hogy csak azoknak mennek neki az ellenzők, akik naponta tolják, hanem mindenkinek, aki szokta használni. Mintha a hétvégente haverokkal megiszok egy sört típusú alkoholhasználót egy kalap alá venné azzal, aki csavaros kiflivel kezdi a napot.
Abban megegyezhetünk, hogy a csekély mértékű fűfogyasztás nem káros az ember testi és társadalmi egészségére. Akkor miért is van tiltva? Mert ebből mindenki mértéktelenül fogyaszt? Dehogy. Talán többet szívunk, mintha legális lenne. Mert most van, aztán meg ki tudja hogy alakul. Az alkoholtilalom idején nem volt divat a sör. Égetett szeszt nyomott mindenki, páran intravénásan. A kulturált fogyasztás nem igazán volt jelen. Ez a helyzet most a fűvel is sokaknál. Viszont mi egyesek tartjuk a mértéket. Ebből is látszik, hogy kevésbé durva szer. Miért kell elterelni azt is, aki egy-két hetetne a haverokkal elpattint egy spanglit?
reality check 2009.12.28. 11:55:26
"Ha valaki bebaszik mint csacsi, akkor kap egy olyan effektet, mintha beszivna."
Nem egészen... ugyanis a két szer teljesen ellenkezõ hatású. Az alkoholtol letompulnak az érzékek, míg a fûtõl jellemzően pont felerõsödik az érzékelés. Nem hasonlítanám egymáshoz a kettõt.
Fûnél ugyanolyan jól "be lehet lõni" a szükséges mennyiséget, mint az alkoholnál. Ha például tudom, hogy két slukk kell ahhoz hogy jó legyen, akkor nem szívok hármat vagy négyet. Szerintem fûnél ugyanúgy van olyan hatás, hogy "picit jobb kedvem lett". Például pont ilyen egy társaságban elszívott lájtos spangli. Tudni kell a határokat, ez a kulcs itt is.
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.28. 12:06:27
A drogbeteg ha legálissal nyomul akkor is sok vele a gond, és költség. Erre rátesz a BTK az illegális szereknél, ami miatt a család, aki érintett, nem keresi a szakembert, intézményt(addiktológia), mert kiszáll a yard, megvágja a családot(pénzbünti), megvágja az államot,a vizsgálati költséggel.
Ultima RAtio? Végső megoldás egy fogyasztót bebörtönözni, mert van egy "illegális" -nak nevezett lista, ami alig különbözik a legális drogoktól?
Nonszensz...
Rich.mond 2009.12.28. 12:41:16
Nézd, én is tisztában vagyok vele, hogy mindent lehet mértékkel és mértéktelenül fogyasztani.Azzal azonban nem értek egyet, hogy a tiltás elmaradásával javulna a helyzet.Miért is javulna?
Nincs szesztilalom, mégis irgalmatlanul be lehet, és be is tudnak rúgni egyesek a legótvarabb pancsolt szaroktól -pedig nem tiltják.
A füvezést bár tiltják, mégis bárki hozzájuthat, és kedvére hódolhat szenvedélyének. Sokan egyfajta lázadásnak, polgárpukkasztásnak fogják fel, hogy egy méretes trombitával a kézben énekelhetik, hogy "Legalize it!", holott fura mód nem terem ott a rendőr, hogy lesittelje.
Így is van elég baj a cigivel (én is szívom) és az alkohollal, minek tegyünk még rá egy lapáttal azzal, hogy tényleg mindenki számára elérhetővé tegyük? Mert így csak az vesz füvet, aki tényleg nagyon fűhöz akar jutni, magyarán veszi a fáradtságot, hogy keressen magának egy dealert, vagy ismerőst, akármit. Ellenben ha megvehetné a boltban...nos biztos vagyok benne, hogy úgy sokkal többen élnének ezzel a lehetőséggel. És ez sem garantálna mértékletességet. Minek lenne mértékletes az ember, ha bármikor és bárhol vehet?
Tehát nem értek egyet a liberalizálással
Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.12.28. 12:45:04
Fura, de ahol eddig legalizálták, ott csökkent a fogyasztók száma. Tudom, hogy hihetetlenül hangzik, de ez a tapasztalat.
rasztaszív 2009.12.28. 12:55:32
érdemes tanulmányozni az egységes kábítószer egyezményt,hogyan illeszkedik bele ez a passzus,ami a fogyasztókat büntetni rendeli.
ez az egyezmény eredetileg a teljes drogforgalmat lett volna hivatott szabályozni.egészen olyan részletekre kiterjedően,hogy az egyes kategóriájú drogokat forgalombahozatalkor kettős piros fonállal kell átkötni...tehát azon kategóriájú drogokról van szó,amelyek fogyasztását egy másik ponton büntetni rendeli...
az egész drogkérdést megoldaná,ha a vatikán által beleerőltetett passzust törölnék az egységes kábítószer egyezményből!
és semmi újat nem kellene kitalálni,mert ki van találva!nemzetközi egyezményben rögzítve!
csak mi valahogy éppen arra a passzusra építünk még mindig...
Maximillion 2009.12.28. 12:58:40
hRaVeN 2009.12.28. 13:01:43
reality check 2009.12.28. 13:27:31
A borászat és a fűtermesztés nagyon hasonló dolgok. Mindkettő egy élvezeti szert (drogot) állít elő, és ahogy vannak különböző szőlő- és borfajták, ugyanúgy vannak különböző kannabisz- és fűfajták is. A kendernemesítésnek hosszú hagyománya van, és többszáz féle különböző ízű, szagú, aromájú, hatású, erősségű nemesített kenderfajta létezik. Ahogy borból is létezik tablettás és minőségi is, ugyanúgy fűből is létezik igénytelen árokparti, és igényes minőségi egyaránt. A kendernemesítés művészet, és az igazi ínyencek megválogatják, mit szívnak.
A kettő között az egyetlen különbség, hogy politikai/vallási okokoból az egyik legális, a másik illegális.
Iustizmord 2009.12.28. 13:31:58
de semmi gond, jövőre jön orbán , és a "társadalmi akarat" jelszava alatt jóízűt szigorít a btk-n, és akin kenderes pólót látnak helyben elítélik 20 évre.
a bv-intézetek építése rántja ki az építőipart a dekonjuktúrából.
szép is lesz az.
Iustizmord 2009.12.28. 13:33:03
Iustizmord 2009.12.28. 13:57:11
na, akkor mennyire is súlyos FP büntetése?
reality check 2009.12.28. 14:05:57
Ja, és még hozzátenném, hogy mind a vörösbornak, mind pedig a fűnek van gyógyászati értéke is: a vörösborban megtalálható a reservatrol, ami egy hatékony antioxidáns, valószínűleg gyulladáscsökkentő, és véd az érrendszeri betegségek ellen.
A fűben pedig megtalálható a cannabidiol (CBD), ami antioxidáns, gyulladáscsökkentő, hányáscsillapító, antipszichotikus, antiepileptikus és neuroprotektív hatású, és a rákos sejteket elpusztítja (mindez orvosilag igazolt). Nem véletlen, hogy a kender az egyik legősibb gyógynövényünk. A papír-, dohány-, alkohol-, üzemanyag- és gyógyszerlobbi azonban politikai okokból sikeresen illegális kábítószerré tette a kendert, pedig hazánk még jeleskedett is az ipari kendernemesítés terén.
k2 2009.12.28. 14:15:01
Nem emlékszel véletlenül, mi volt a címe? Sehol se találom.
Acmee 2009.12.28. 14:17:25
"Es igen szerintem a fu lehet az elso lepcso egy a kemenyebb drogok fele vezeto uton. Az a szoveg, hogy "kiprobalom, hatha nem is olyan eros mint ahogy mondjak"... nos ha valaki kiprobalja az akkor is kiprobalna, ha a furol az lenne elterjesztve, h gyenge cucc."
Pont ezt hangoztatjuk! Személy szerint Én a korrekt -pozitívumokat és negatívumokat- hangoztató információterjesztés híve vagyok. Olyankor lehet az első lépcső, ha az információforrás hiteltelen volt, így komplett elutasítóvá válik az ember az adott forrással szemben. Hiába lehet benne igaz a heroinról, egyébről, ha az egyikről hülyeséget mondott a témában, már hiteltelen. Így szerintem a korrekt, mindenre kiterjedő információ áramoltatás a legfőbb prevenciós lépés, mert "báze, ez tényleg igazat mondott". Ez pedig az első lépcsőnél kiderül (esetünkben a cannabis). Így a többi lépcsőt meg sem kockáztatja, mivel tudja/elhiszi, hogy veszélyes.
Nem mondom azt, hogy nem lehet rákattanni a fűre. Nem mondom azt, hogy nem tesz bizonyos szinten érdektelenné (ha folyamatosan, minden nap tolod!). Nem mondom azt, hogy egyenesen egészséges.
Plusz egyéb dolgok, amik -eddigi kutatások híjján- még nem derültek ki.
Viszont mondom, hogy:
-fájdalomcsillapító. Míg mások eszik a kataflámot, én tömök egy pipát.
-kedélyjavító. Ezzel szerintem senki nem vitatkozik :)
-étvágygerjesztő. Szerintem ezzel sem lehet vitatkozni.
-még sok egyéb olyan tulajdonság, amit csak most álltak neki kutatni (pl. védi az agyat az alkohol romboló hatásával szemben).
Ha pedig a -gyógyszertárból, "drogériából"- megvett pakett mellé az eladó elmond 1-2 dolgot, esetleg ad egy "használati utasítást", akkor a STOP vonal "beállítása" sem olyan nagy feladat. Nomeg ha túlszívod magad, akkor hánysz egy nagyot, majd elalszol, reggel semmi bajod. Mi a helyzet, ha jó alaposan túliszod magad. Detox, gyomormosás, rossz esetben halál. Szerintem nem igazán mérhető össze a két túladagolás.
"A fu a drog kategoriaba esik ami tiltott."
Bocs, de fogalomzavarban vagy. Drog=kábítószer=minden, ami tudatmódosításra alkalmas=illegális és legális drogok.
Tehát ami drog, az lehet illegális és legális is.
@Iustizmord: Hol mondtam, hogy nem bűnös? A -jelenleg hatályos- törvény betűje szerint bűnös. Akkor bűnhődjék. Az egy másik dolog, hogy bizonyos csoportok értelmetlennek találják az ítéletet.
@Rich.mond:
Nem mondtam azt, hogy anno. egy-egy géza fogyott el. Sokkal-sokkal több. Mostanában -ha egyáltalán vennék- rámrohadna még egy gramm is. Remélem így már érthető.
"Magyarán, nem hiszem, hogy a rendszeres fűfogyasztás elősegítené a sikeres szakmai karriert."
Ezt senki nem mondta. Viszont nem is gátolja (olyan mértékben főleg nem, mint a rendszeres piálás). Amúgy talán azért jut eszedbe egy füvesről a "lepukkant" kép, mert csak olyanokon látszik első lendületből, akik már kőkeményen nyomják. Alkalomszerű fogyasztókról meg nem mondod (ezért van az, hogy sokan megdöbbennek, ha valakiről kiderül, hogy néha-néha szívogat, mert el sem tudták előtte képzelni, hogy egy sikeres, normális életű ember is élhet alkalom adtán ilyen dolgokkal).
Ez a nagy baj srácok. Ha valakiről kiderül egy társaságban (főleg, ha idősebbek tudják meg), akkor egyből büdösdrogostörvénytelengenyó. Addig pedig az adott egyénnel példálóztak, hogy milyenokosrendesjóldolgozik, stb. Pedig az életével kapcsolatban mi változott? Semmi. Mégis Ő lesz az üldözendő.
Végre ezeket a tévhiteket kellene lerombolni. Nagyon-nagyon sokan meglepődnének, ha az _összes_ alkalmi fűszívó hirtelen coming outolna. Lenne nagy meglepődés, főleg értelmiségi körökben (ahol ugye az ember uralja a szert és nem a szer az embert, másrészt gyak. elképzelhetetlen a "konzervatívok" számára).
Tényleg nem összehasonlítgatni akarok, főleg nem fikázni. Én spec. a hiteles tájékoztatásban hiszek, ezt is teszem. Vannak olyanok, akik jobban vágják a témát, rájuk utalok (tudósok, orvosok, termesztők(olyan országokban ahol ezt lehet)). Viszont addig sajnos érdemi vitát folytatni lehetetlen, amíg az egyik fél "nem tudja miről beszél". Ezzel pedig nem azt mondom, hogy mindenki rohanjon az első dílerhez, hanem olvasgasson, kérdezzen "hiteles" embereket, "tanulmányokat tanulmányozzon", kutatásokat nézzen át, szívja magába az infót, aztán amint teljes a kép, joggal, felelősséggel döntsön a kipróbálás, lebeszélés avagy a tájékoztatás mellett. Így korrekt. Ebből a "cuccból" pedig ma, Magyarországon nagyon kevés van.
Acmee 2009.12.28. 14:21:00
Ezért látni a mai napig a régi vasútvonalak mellett (háborítatlan részeken) tekintélyes kenderszaporulatot. Mivel anno vasúton szállították a "terményt", és az onnan lepotyogó magok kihajtottak. Ez pedig számításaim szerint több, mint 100éve történt...
Acmee 2009.12.28. 14:24:05
Légyszíves, szépen kérlek, beteg, degenerált társadalmi felfogásokkal ne példálózzunk. Kiderült már, hogy az alkoholtilalom hülyeség, a rabszolga tartás embertelen, és még egy rakat "társadalmi vívmány". Azzal szerintem ne példálózzunk, aki ~200 évvel le van maradva _társadalmilag_ a modernnek mondott világtól.
Mintha a szekér környezet kímélőségével példálóznék az űrrepülő ellen. Marhaság (bocs)
Rich.mond 2009.12.28. 15:38:41
Viszont mondom, hogy:
-fájdalomcsillapító. Míg mások eszik a kataflámot, én tömök egy pipát.
-kedélyjavító. Ezzel szerintem senki nem vitatkozik :)
-étvágygerjesztő. Szerintem ezzel sem lehet vitatkozni.
-még sok egyéb olyan tulajdonság, amit csak most álltak neki kutatni (pl. védi az agyat az alkohol romboló hatásával szemben).
Azért a harmadik és a negyedik pont igencsak vitatható.Az általad leírtak egy igencsak idealizált képek adnak a fűfogyasztásról.
"Nomeg ha túlszívod magad, akkor hánysz egy nagyot, majd elalszol, reggel semmi bajod. Mi a helyzet, ha jó alaposan túliszod magad. Detox, gyomormosás, rossz esetben halál. Szerintem nem igazán mérhető össze a két túladagolás."
Pfhh, ja persze, ezek szerint te még nem láttál fűtől teljesen beájult, össze-vissza rángó embert.Ugyanúgy bele lehet halni, mint a piálásba.
Amúgy némileg sarkítva, ha túliszod magad, akkor hánysz egyet, majd reggelre kialszod magad.
A fű jó a rák ellen? Na ne, akkor Bob Marley mibe halt bele? Ezek a tudományos tények...oda-vissza lehet érveket mondogatni.
Rich.mond 2009.12.28. 15:40:14
facil.j 2009.12.28. 15:50:39
szopoljon le az ürdüng magyar igazságszHOElgáltatás
efhábé 2009.12.28. 15:57:47
Én rendszeres fogyasztónak mondanám azt, aki minden hétvégén elszív egy spanglit. Függő? Nem az. Rendszeres fogyasztó? Igen.
efhábé 2009.12.28. 16:00:56
Iustizmord 2009.12.28. 16:18:58
szvsz sehol nem írtam hogy szerinted nem bűnös. ez vmi félreértés lesz.
az iráni példával azt akartam érzékeltetni, hogy attól hogy hogy vmit a világ egy része hülyeségnek tart (ld az iszlám család- és nőfelfogésa) attól az még bizonyos helyeken élő norma.
hiába gondolja ITT sokmiondenki hogy a kannabisz OK, a parlament meg az AB nem így gondolta.
zárójelben, az, hogy a keresztény kultúrkörbe tartozó , alapvetően liberális társadalomban élő ember mit gondol a sharia-ról, meg az iszlámról, szvsz ez pket magaról nem érdekli
Rich.mond 2009.12.28. 16:25:29
Szombatonként egy spangli azért nem egy rettenetes mennyiség, ehhez hozzá lehet jutni drogliberalizáció nélkül is, és el is lehet szívni feltűnésmentesen. Ezt tolerálom (ettől tényleg senki sem lesz függő, vagy rákattanni a heroinra), de ettől többre nincs szükség.
Senkit sem tartóztatnak le a millió cannabisos póló-nadrág-kendőért, és nincs betiltva egyetlen fűfogyasztást reklámozó zenekar sem. Szóval ki ne találjuk már, hogy a füvesek valami eszméletlen terror miatt kénytelenek illegalitásból blogolni...
BushDoctor 2009.12.28. 16:51:09
BushDoctor 2009.12.28. 16:58:32
BushDoctor 2009.12.28. 17:06:25
Iustizmord 2009.12.28. 17:08:54
- a próbaidő alatti elkövetés
- bűnszervezetben elkövetés
jan 1-től az sem, aki:
- erszakos többszörös visszaeső
- a kiszabott szabveszt végrehajtását önhibából nem kezdte meg.
az üzletszerűség asszem az orbán-kormány alatt volt kizáró ok, de azt meg az AB hatályon kívül helezte. emlékeim szerint. ebben tévdhetek
BushDoctor 2009.12.28. 17:11:25
Na meg még valami : ne áltasd magad :alkoholista vagy. Nincs olyan hogy "sörös". Nézz szembe a valósággal!
Ha uralomra kerülünk, legkevesebb 2-8 évig fogsz ülni a visszataszitó devianciád miatt. Farkas hozzád képest szerencsés lesz 8:P)
BushDoctor 2009.12.28. 17:13:17
Iustizmord 2009.12.28. 17:21:33
a btk mindkettőt ismeri, a kedvezményből kizárást csak az előbbi eredményezi.
idézet btk-ból:
"bűnszövetség akkor létesül, ha két vagy több személy bűncselekményeket szervezetten követ el, vagy ebben megállapodik, és legalább egy bűncselekmény elkövetését megkísérlik, de nem jön létre bűnszervezet,
bűnszervezet: három vagy több személyből álló, hosszabb időre szervezett, összehangoltan működő csoport, amelynek célja öt évi vagy ezt meghaladó szabadságvesztéssel büntetendő szándékos bűncselekmények elkövetése"
Acmee 2009.12.28. 17:28:12
Hallod, ha leírom:
"Nem mondom azt, hogy nem lehet rákattanni a fűre. Nem mondom azt, hogy nem tesz bizonyos szinten érdektelenné (ha folyamatosan, minden nap tolod!). Nem mondom azt, hogy egyenesen egészséges.
Plusz egyéb dolgok, amik -eddigi- kutatások híjján- még nem derültek ki."
Akkor miért is idealizálom a fűfogyasztást? Ismertetem a kockázatokat, plusz a jótékony hatásait is.
Nem kívánom Neked, de kemó után kurvára imádkoznál egy gramm fűért, hogy enni tudj és ne hányd szét az agyad. Volt szerencsém végignézni, non plus ultra tudok egyet s mást a cannabisról. Elhiszem, hogy könnyebb itt vitatkozni, mint utánaolvasni a gyógyászati alkalmazások egyre sűrűbb példáinak.
Álljon itt tőlem két utalás:
"gyógyszerként alkalmaznak olyan szereket, amikért nálunk börtön, elterelés, meghurcolás jár (telibe, nézz utána: pl. Marinol)."
"Viszont addig sajnos érdemi vitát folytatni lehetetlen, amíg az egyik fél "nem tudja miről beszél". Ezzel pedig nem azt mondom, hogy mindenki rohanjon az első dílerhez, hanem olvasgasson, kérdezzen "hiteles" embereket, "tanulmányokat tanulmányozzon", kutatásokat nézzen át, szívja magába az infót, aztán amint teljes a kép, joggal, felelősséggel döntsön"
Plusz a vadkenderes írásodra: Tisztában vagyok vele. Azt az utalást -már bocs, de ha lenne eszed visszanézni, hogy mire mutat a válaszlink- egy "KENDER"-ről szóló kommentre írtam, amiben benne volt, hogy Mo. nagy ipari kendertermelő ország volt. Tudod, mindkettő kender. Amiből a kötél van és amiből a fű van az is. Így remélem érthető.
Natural · http://delta9thc.blog.hu 2009.12.28. 18:14:21
Bócsától olvassatok.
Kis kultúra kéne ide, aki ismeri, a kender ezer illattal, ízzel és érzéssel hat az emberre. Nincs indiai, van felépítésében indica, és van potens agycsavaró ammóniás libagané szagú sativa, amitől röhög a gazdája mint a patrontól.
Információ hiányosságok vannak, ebben az országban leginkább..:(
ovinapjatekok 2009.12.28. 22:01:47
mondjuk biztos kevesen tudják, hogy Ausztriában néhány autópályaszakaszon 160al lehetett közlekedni legálisan (tehát 180-190el ment, aki tudott..:)) aztán azt sem vettük át.
És most nem a fogyasztás legalizálása mellett érvelek, de durva a kontraszt, hogy ha 500 km-el arrébb csinálja ugyanezt, akkor kb az apeh büntetheti már csak meg, mert nem ad számlát :) 7 év nagyon sok idő ahogy én látom ennél sokkal durvább bűncselekményekért adnak ennyit
reality check 2009.12.28. 22:50:08
Van indiai kender... ami indiában õshonos :) Jellemzõen indiában és pakisztánban vannak indica fajták, innen jön az elnevezés.
Viszont az átlagember olyan tudatlansági szinten van, hogy azt hiszi, "vadkendert" szívnak, ami egy igénytelen gyomnövény, nem lehet tőle betépni...
Lui_78 2009.12.28. 22:57:53
Farkas Peti meg egy visszaeső bűnőző. És igen, legyen példás a büntetése. Ne várjuk meg amíg példát vesznek róla mások. Ne kelljen valami szörnyű dolognak történnie ahhoz, hogy szigorodjanak a szabályok.
Mindenki csináljon amit akar otthon, magával.
hRaVeN 2009.12.28. 23:00:49
"A borászat és a fűtermesztés nagyon hasonló dolgok. Mindkettő egy élvezeti szert (drogot) állít elő, és ahogy vannak különböző szőlő- és borfajták, ugyanúgy vannak különböző kannabisz- és fűfajták is. A kendernemesítésnek hosszú hagyománya van, és többszáz féle különböző ízű, szagú, aromájú, hatású, erősségű nemesített kenderfajta létezik. Ahogy borból is létezik tablettás és minőségi is, ugyanúgy fűből is létezik igénytelen árokparti, és igényes minőségi egyaránt. A kendernemesítés művészet, és az igazi ínyencek megválogatják, mit szívnak."
Nos az alapkoncepcióban, úgy látom egyetértünk, lásd ide vonatkozó előző kommentemet:
"a nikotin és az alkohol is drog, nagytételben meg pont ugyanúgy lerombolja az emberek életét, mint a kábítószer. Más kérdés, hogy azokat perpill nem üldözi a törvény, kvázi társadalmilag legalizáltak. Az hogy ez most jó vagy nem; él-e vele az adott egyén, avagy sem, az mindenkinek az egyéni döntése.
Ha bunkó akarnék lenni akkor:
A döntéssel kapcsolatban segítségért fordulhat az ember Philip Morrishoz. Ja bocs mégsem, már meghalt tüdőrákban."
"A kettő között az egyetlen különbség, hogy politikai/vallási okokoból az egyik legális, a másik illegális. "
Majdnem egyetértünk, de mégsem. Igen a politikai és vallási okokból való legalitás igaz, de ettől még nem ez az egyetlen különbség.
Én személy szerint mint fentebb írtam, az alkoholt, a nikotint ugyanolyan drognak tekintem mint a kannabiszt, azonban gondolom Te is tudod hogy mennyi információ kering ezen utóbbi drog további káros mellékhatásairól, természetesen szintén tudósok és kutatók által végzett tanulmányok alapján.
Legyen itt pár link a teljesség igénye nélkül:
egeszseg.origo.hu/cikk/0731/908026/20070730_kannabisz_marihuana_tetrahidrokannabinol_thc_skizofrenia_pszichozis_1.htm
hvg.hu/egeszseg/20090520_ot_tevhit_marihuana.aspx
www.femina.hu/egeszseg/marihuana_hatas_egeszseg
Nézzük tovább, ami miatt végül is megírtam ezt a válasz kommentet, A LEGFONTOSABB KÜLÖNBSÉG SZERINTEM:
"Ja, és még hozzátenném, hogy mind a vörösbornak, mind pedig a fűnek van gyógyászati értéke is: a vörösborban megtalálható a reservatrol, ami egy hatékony antioxidáns, valószínűleg gyulladáscsökkentő, és véd az érrendszeri betegségek ellen.
A fűben pedig megtalálható a cannabidiol (CBD), ami antioxidáns, gyulladáscsökkentő, hányáscsillapító, antipszichotikus, antiepileptikus és neuroprotektív hatású, és a rákos sejteket elpusztítja (mindez orvosilag igazolt). Nem véletlen, hogy a kender az egyik legősibb gyógynövényünk. A papír-, dohány-, alkohol-, üzemanyag- és gyógyszerlobbi azonban politikai okokból sikeresen illegális kábítószerré tette a kendert, pedig hazánk még jeleskedett is az ipari kendernemesítés terén."
Engedd meg, hogy felhívjam rá a figyelmedet, hogy
amiket a fentiekben felsoroltál az a cannabidiollal mint hatóanyaggal kapcsolatosak. Tehát picit csúsztatásnak érzem azt, hogy a fűtermelést (amit elpöffentésre termelnek persze, most arról beszélünk) és a vörösbortermelést mégiscsak össze akarod hasonlítani (egyenlőség jelet akarsz tenni közéjük), mivel míg a borban található reservatrol a megivása útján hasznosul, addig sehol sem találtam annak jelét hogy ugyanez igaz lenne a cannabidiolra (magyarán elpöffentése közben). Pedig az okfejtésedből ez következne. Ezzel szemben:
"One of the major criticisms of cannabis as medicine is opposition to smoking as a method of consumption.
The United States Food and Drug Administration (FDA) issued an advisory against smoked medical marijuana stating that, "marijuana has a high potential for abuse, has no currently accepted medical use in treatment in the United States, and has a lack of accepted safety for use under medical supervision. Furthermore, there is currently sound evidence that smoked marijuana is harmful."[102]
The Institute of Medicine, run by the United States National Academy of Sciences, conducted a comprehensive study in 1999 to assess the potential health benefits of cannabis and its constituent cannabinoids. The study concluded that smoking cannabis is not recommended for the treatment of any disease condition, but did conclude that nausea, appetite loss, pain and anxiety can all be mitigated by marijuana. While the study expressed reservations about smoked marijuana due to the health risks associated with smoking, the study team concluded that until another mode of ingestion was perfected that could provide the same relief as smoked marijuana, there was no alternative. However, Modern vaporizers and the ingestion of cannabis in a decarboxylated state have laid most of these concerns to rest. In addition, the study pointed out the inherent difficulty in marketing a non patentable herb. Pharmaceutical companies will not substantially profit unless there is a patent. For those reasons, the Institute of Medicine concluded that there is little future in smoked cannabis as a medically approved medication. The report also concluded for certain patients, such as the terminally ill or those with debilitating symptoms, the long-term risks are not of great concern."
Tehát habár ténylegesen létező gyógyszerekben megtalálható a hatóanyag:
pl. Nabilone Marinol Sativex
- "In April 2005, Canadian authorities approved the marketing of Sativex, a mouth spray for multiple sclerosis to alleviate pain. Sativex contains tetrahydrocannabinol together with cannabidiol. It is marketed in Canada by GW Pharmaceuticals."...
Addig egy szót sem látok arról, hogy bármiféle előnyt élveznél ezekből, ha az elpöfékelés formáját választod. Vagy esetleg tudsz ilyen jellegű tudományos kutatásról?
Várom megtisztelő válaszod!
reality check 2009.12.29. 00:21:54
A kannabisz/skizofrénia elmélet megdõlt:
drogriporter.hu/noskizo
Az "öt tévhit" cikk kritikája:
drogriporter.hu/mediamonitor/ot_tevhit
Ha a füvet elszívja valaki, akkor a hatóanyagok a szervezetébe kerülnek, és ott kifejtik hatásukat. Pontosan ezért írják fel vagy ajánlják az USA egyre több államában és a világ egyre több országában orvosi célra a füvet. Elszívod, és elmúlik a fájdalmad (fájdalomcsillapító). A kemoterápiás beteg elszívja, és elmúlik a rosszullét (hányáscsillapító). A zöldhályogos beteg elszívja, és csökken a szemtáji fájdalom. A parkinson kóros beteg elszívja, és elmúlik a remegés. Az étvágytalan beteg elszívja, és megjön az étvágya, stb. Kaliforniában a betegek fûautomatából vehetnek legálisan orvosi füvet. Ezekrõl a hatásokról itt olvashatsz, több tucat tanulmánnyal, hivatkozással:
en.wikipedia.org/wiki/Medical_cannabis
Amint látod, igen sok ilyen jellegû tudományos kutatás folyik napjainkban, elég széleskörû irodalmat találhatsz. Mindez azt bizonyítja, hogy az elszívott vagy szájon át fogyasztott fû hatékony gyógyszer lehet bizonyos betegek számára. A füvet ugyanis nem csak szívni lehet, hanem enni is, vagy vaporizerből szívni, ami minimalizálja a káros füst mértékét.
Amit idéztél érvnek, az elõször is egy károgás az FDA részérõl, a füst miatt. Errõl az Insitute of Medicine is ír, de nem zárja ki a fû alkalmazását rosszullét, étvágytalanság, fájdalom és nyugtalanság kezelésére. Ez után közlik, hogy vaporizerek használatával, vagy a fű szájon át történő fogyasztásával füst veszélyei kiküszöbölhetõk ("Modern vaporizers and the ingestion of cannabis in a decarboxylated state have laid most of these concerns to rest.").
Ez után magyarázatként leírják azt is, hogy a gyógyszergyártóknak azért nincs érdekükben a marihuána orvosi alkalmazása, mert egy növényt nem lehet levédetni, így a gyógyszergyártók nem tudnak belõle jelentős profitra szert tenni, ezért látnak kevés jövõt a fû orvosi alkalmazására ("Pharmaceutical companies will not substantially profit unless there is a patent. For those reasons, [...] there is little future in smoked cannabis as a medically approved medication.").
Továbbá az általad idézett tanulmány kiemeli, hogy a súlyos vagy halálos betegek esetén a hosszútávú veszélyek lényegtelenek ("for certain patients, such as the terminally ill or those with debilitating symptoms, the long-term risks are not of great concern").
A Marinol, Sativex, Nabilone szintetikis THC-t tartalmaznak, aminek elõállítása körülbelül tízszer annyiba kerül, mint a fûé. Valójában az alapanyag fillérekbe kerül, a gyártók haszonkulcsa hatalmas. Ezért éri meg a profitmaximalizálásra törekvõ gyógyszergyártóknak forgalmazni. Egy növényt viszont nem tudnak levédetni, így nincs rajta jelentős profit, ezért nem érdekük hogy legális legyen az orvosi kannabisz. Emiatt küzd a gyógyszerlobbi foggal-körömmel azért, hogy a fû illegális maradjon, és helyette a magas profitot hozó drága, szintetikus gyógyszereket vásárolják a betegek, és asszisztál hozzá az FDA.
Remélem kielégítõ a válasz.
Tisztelettel:
reality check
reality check 2009.12.29. 00:54:30
Még hozzátenném azt is, hogy ami tudósoktól származik, az nem minden esetben hiteles. Ugyanis a tudósokat a politikusok pénzelik, tehát sok esetben "megrendelésre" készülnek tanulmányok. Megmondják nekik, mit kell kihozni, amire õk írnak egy tanulmányt. Ha nem azt mondod, amit a politikusok elvárnak, akkor nem kapsz pénzt, vagy elbocsátanak. Így járt Dr. David Nutt elismert drogügyi szakértõ is, akinek az volt a feladata, hogy tanulmányokat írjon a drogok veszélyeirõl. Õ azonban tudományos munkája során azt találta, hogy az illegális drogok jelentõs része nem veszélyesebb a legális drogoknál, és bírálta a politika által keltett hisztériakampányt. Eredmény: David Nutt professzort elbocsátották. Erről magyarul itt olvashatsz:
drogriporter.hu/galileinutt
Mindez azt bizonyítja, hogy a tudományt a politika pénzeli, irányítja; a "tudományos" cikkek sokszor a politikai lobbi hatására készülnek rendelésre, és emiatt nem tekinthetõk magától értetődően hitelesek.
hRaVeN 2009.12.29. 02:46:14
reality check 2009.12.29. 03:39:08
Acmee 2009.12.29. 07:44:28
Pluszban olyanon vitatkozni, amiről az egyik semmit nem tud az kb. a "víz gereblyézése"
Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.12.29. 09:36:50
Aztán majd Mr. Green kitesz egy új postot (nagyon remélem, h ismét pörgős lesz a blog, mint rég), és visszatérnek ott, hogy hülyedogosdögöjjémeg. De azt hiszem ezt a jelenséget Neked nem kell bemutatnom, jól ismered magad is...
A nagyon sötéteket sajnos lehetetlen felvilágosítani. A probléma ott kezdődik, hogy mivel mi drogfogyasztók vagyunk, ezért (bármennyire is értelmesnek tűnünk írásaink alapján) eleve degradált státuszból indulunk, csak hülyék lehetünk. Eldöntötték, hogy képtelenek vagyunk értelmes gondolatok megfogalmazására, és innentől kezdve tudományos publikáció szinvonalú kommenteket is szerkeszthetünk, mi leszünk a drogosok, aki csak hülyeséget beszélhet.
De ezt is minek írtam le Neked, hiszen tudod. :)
A legdurvább az volt, amikor egy ellenző itt a blogon közölte velem, hogy az, hogy rendben van az életem csak "egy drogos álom", valójában biztosan a padlón vagyok. Mit lehet ezzel kezdeni? Semmit..
Én abban bízom nagyon, hogy vannak itt néma olvasók, akik nem szólnak hozzá, csak figyelnek, elgondolkoznak, és mivel felkeltettük az érdeklődésüket utánanéznek a dolognak, és levonják a helyes következtetéseket. Ha valamiért, akkor ezért van értelme ennek az egésznek. De mivel nincs róla visszajelzés, csak remélhetem, hogy nem hiába koptajuk a billentyűzetet, és van valami haszna tevékenykedésünknek.
Stuff Gong 2009.12.29. 10:26:16
forgodssake 2009.12.29. 10:27:32
az imenti beirasaid alapjan van egy ket dolog amit tisztazni kene.
OFF
kezdjuk azzal amit irtal:
"Amúgy is a legalizáció 18 év felett lenne, szóval nyitott kapukat döngetnek akik a gyerekeket féltik."
Hülyeség, ha valami legális, azt baromi könnyű lenne beszerezni, így a gyerekek is füveznének. Tán alkoholhoz, cigihez lehetetlen 18 év alatt hozzájutni? Nem, nagyon is egyszerű. Ha legalizálnák, ugyan ez lenne a fűvel. Szóval ez is sunyi hazugság a libsiktől.""
ebbol tisztan latszik h nem a temahoz egy picit is erto/ismero emberrel van dolog hanem egy demagog faszkalaopal, aki a kozepkorban egette a boszorkanyokat es a logikus gondolkodas minden formajat keruli...
DE segitek neked.
Tiltas. Az van. Nezzuk h mukodik e amit te itt leirsz.
Prostitucio tiltva van?
igen
Megis vannak prostik ?
igen
Alkohol amerikaban tiltva volt?
igen
Az emberek nem ittak ennek kovetkezteben?
De kurvara, sot ez a tilalom erositete meg az alvilagot .
Az okos agyaddal azt irod, hogy egy gyerek konnyebben hozzajut legalis drogokhoz, szal ha legalizalnak, akkor hamarab vesz.. MERT MOST NEM JUT HOZZA UGYE? NEM TUDJA H SZASZAT KELL FELHIVNI ERTE?
dedosagyu fasz vagy( ezert is a dedozos leiras fent). Utalok szemelyeskedni, de amikor a sotetseg es az elvakultsag ilyen formajat latom, nem hiszem el h te szavazol, lelegzel es dolgozol mindennap. A nagyobb baj h a genjeidet is tovabbadod ezzel is gondoskodva arrol , hogy a jovo se legyen mentes sotet demagog csolato faszkalapoktol...
ON
A velemenykulonbseggel semmi baj nincs. azzal van baj amikor sotet a temahoz patkanyszarnyit sem erto emberek tenykent kezelnek dolgokat.
Egyebkent suttogva jegyeznem meg, hogy california epp fontolgatja a fu legalizalasat. Es szamtalan pelda van arra, hogy mukodik ez a formaja a tarsadalomnak.
get a life idiot
hRaVeN 2009.12.29. 10:34:28
Na itt vagyok. Nos, akkor megpróbálom megint, nézzük kb sorrendben:
"A kannabisz/skizofrénia elmélet megdõlt:
drogriporter.hu/noskizo"
Elolvastam a tanulmányt. Nos, ebben ez esetben természetesen elfogadom, hogy az újabb tanulmány az irányadó, tehát megdőlt az egyértelmű kauzális viszony a fűhasználat és a skizofrénia között. De lenne észrevételem, erre térjünk vissza kicsit később, most haladjunk tovább.
"Az "öt tévhit" cikk kritikája:
drogriporter.hu/mediamonitor/ot_tevhit
Ha a füvet elszívja valaki, akkor a hatóanyagok a szervezetébe kerülnek, és ott kifejtik hatásukat. Pontosan ezért írják fel vagy ajánlják az USA egyre több államában és a világ egyre több országában orvosi célra a füvet. Elszívod, és elmúlik a fájdalmad (fájdalomcsillapító). A kemoterápiás beteg elszívja, és elmúlik a rosszullét (hányáscsillapító). A zöldhályogos beteg elszívja, és csökken a szemtáji fájdalom. A parkinson kóros beteg elszívja, és elmúlik a remegés. Az étvágytalan beteg elszívja, és megjön az étvágya, stb. Kaliforniában a betegek fûautomatából vehetnek legálisan orvosi füvet."
Nem értek egyet. Azonnal megpróbálom kifejteni.
Ha jól veszem ki a szavaidból, itt arra gondolsz, hogy a fű elszívás útján történő gyógyászati felhasználása sok esetben indokolt lenne. Majd továbbá azt is írod hogy:
"Amint látod, igen sok ilyen jellegû tudományos kutatás folyik napjainkban, elég széleskörû irodalmat találhatsz. Mindez azt bizonyítja, hogy az elszívott vagy szájon át fogyasztott fû hatékony gyógyszer lehet bizonyos betegek számára. A füvet ugyanis nem csak szívni lehet, hanem enni is, vagy vaporizerből szívni, ami minimalizálja a káros füst mértékét.
Amit idéztél érvnek, az elõször is egy károgás az FDA részérõl, a füst miatt. Errõl az Insitute of Medicine is ír, de nem zárja ki a fû alkalmazását rosszullét, étvágytalanság, fájdalom és nyugtalanság kezelésére. Ez után közlik, hogy vaporizerek használatával, vagy a fű szájon át történő fogyasztásával füst veszélyei kiküszöbölhetõk ("Modern vaporizers and the ingestion of cannabis in a decarboxylated state have laid most of these concerns to rest.")."
Na most az FDA kis "károgása" a füst miatt elképzelhető, hogy mégiscsak megalapozott. Én is kicsit utána néztem a dolognak és a következőt találtam pl:
www.healthline.com/blogs/smoking_cessation/2007/07/is-cannabis-smoking-more-harmful-than.html
www.news-medical.net/news/20090616/Cannabis-smoke-damages-DNA-e28093-cancer-risks.aspx
Nekem ezek picit komolyabban tűnnek, mint a füstös köhécselésen való rikácsolás, gondolom az FDA nem véletlenül mondta fentebb hogy:
Furthermore, there is currently sound evidence that smoked marijuana is harmful."[102]
Erre vonatkozóan olvastam továbbá ezt:
www.senaterepublicans.ct.gov/press/boucher/2009/062309.html
Persze mint mindig, ezek cáfolatát is érdeklődve olvasnám.
hRaVeN 2009.12.29. 10:35:48
"Továbbá az általad idézett tanulmány kiemeli, hogy a súlyos vagy halálos betegek esetén a hosszútávú veszélyek lényegtelenek ("for certain patients, such as the terminally ill or those with debilitating symptoms, the long-term risks are not of great concern")."
Nos, remélem abban egyetértünk, hogy a végstádiumban lévő betegek fájdalmait illetve problémáit csillapítandó pöfékelésnek nem sok köze van bármiféle "medical treatment"-hez, hisz mint írják is, ebben az esetben amúgy sem kell számolniuk a hosszútávú károsodásokkal, egészségügyi kockázatokkal, melyek ugye már nem fogják érinteni szerencsétleneket. Ennek semmi köze az orvosi kezeléshez, ez csupán az utolsó idők elviselhetővé tétele.
Az öt tévhit cáfolatára pedig a következő észrevételt tenném:
en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_cannabis
Itt érdemes megnézned mind az összes rövidtávú, mind a hosszútávú hatásokat. Vagy ezek is meg lennének már pontról pontra cáfolva? Példaként a rengeteg negatív következmény közül:
"A 2008 study by the National Institutes of Health Biomedical Research Centre in Baltimore found that heavy, chronic smoking of marijuana changed blood proteins associated with heart disease and stroke.[40] A 2005 study by the U.S. National Institute on Drug Abuse found that moderate to heavy marijuana use has an effect on blood flow to the brain, potentially increasing the risk of memory damage and stroke.[41]"
Persze erre, és a többire is szívesen olvasnék egyértelmű cáfolatot. Amúgy megmutatom, mi a vicces ezekben a tanulmányokban, ígérem szórakoztató lesz ;-)
hRaVeN 2009.12.29. 10:42:48
hRaVeN 2009.12.29. 10:43:28
www.ukcia.org/research/EffectsOfMarijuanaOnLungAndImmuneDefenses.html
Erre Te azt mondod hogy:
norml.org/index.cfm?Group_ID=3704
Mire én mondanám hogy:
erj.ersjournals.com/cgi/content/short/31/2/280
hRaVeN 2009.12.29. 10:44:54
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19364790
Én pedig erre végső elkeseredésemben olyanokkal hozakodnék elő hogy:
www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080123104017.htm
www.parentcentral.ca/parent/article/740642
Ha az időpontokat is relevánsnak tekintjük, akkor az utolsó tanulmány még olyan friss hogy füstölög (elnézést az áthallásért :-))
Gondolom érzed, mi a problémám. Kicsit Don Quijote szélmalom-harcához hasonlatos ez az egész tanulmányokra való hivatkozás, és ha a saját szemszögemből akarnék kicsit elfogultabb véleményt mondani: úgy tűnik, hogy egy-egy cáfolat után azonnal valami újabb tanulmány lát napvilágot, amiben ismét "kilóg a lóláb", vagy újabb negatív következményeket fogalmaznak meg. Szóval ezek után azt állítani, hogy a fűszívás bizonyítottan ártalmatlan, veszélytelen módja az átlag ember panaszainak enyhítésére, szerintem továbbra is felelőtlenség jelen körülmények között.
Amúgy szerintem sok mindenben egyetértünk, pl. az utolsó hozzászólásodban megfogalmazott véleményedben is érzek igazságot, egészen biztos hogy a pénz komoly manipulációt képes okozni a tanulmányok területén is, az üzleti érdekek pedig fluktuációt okoznak az egyes kutatási eredményekben.
Amúgy én már az elejétől nem a kannabisz hatóanyagának tulajdonságait támadtam, hanem a borászat, fűvészet közti ekvivalenciát. Ennyi negatív, de legjobb indulattal is kétes dolog a borokkal kapcsolatban azért nem látott napvilágot. Az észrevételeket persze továbbra is érdeklődve és tisztelettel várom.
reality check 2009.12.29. 12:17:34
Semmi olyat nem állított senki, hogy a fûszívás bizonyítottan ártalmatlan vagy veszélytelen lenne. Ezt nem tudom, honnan vetted. Mint minden szernek, a fûnek is vannak veszélyei, mellékhatásai; nem csodaszer.
Az alkoholfogyasztással és az alkoholizmussal kapcsolatban pedig legalább ugyanennyi, de inkább sokkal több negatív dolgot lehetne felsorolni... Például nézzük, miket csesz tönkre a szervezetben a hosszú távú alkoholizmus: emésztõrendszer, idegrendszer, keringési rendszer, máj, vese, hasnyálirigy, tüdõ, stb. Ezeket a fûvel ellentétben még csak nem is vitatják. Ha van kedved, keresgélj az alkohollal kapcsolatos tanulmányok közt, garantálom, hogy elég negatív dolgot fogsz találni :) Vagy nézz meg valakit tíz év után, aki minden reggel kannásborral indít...
Természetesen a "fû füstje károsab mint a dohányzás", illetve "a füvezés tüdőrákot okoz" jellegû tanulmányokat is cáfolták:
drogriporter.hu/node/416
drogriporter.hu/node/445
Utóbbi tanulmány során kiderült, hogy a vizsgált alanyok közül akik csak füvet szívtak de dohányt nem, azoknál a kontrollcsoporthoz képest nemhogy nagyobb, de pont hogy kisebb a tüdõrák elõfordulása.... Szóval ez a két tanulmány alaposan cáfolja a három általad hivatkozott oldalt, amelyek csupán feltételezik hogy a fû károsítja a DNS-t, amely rákot okozhat. Valójában a valóság épp ennek ellenkezoje, a THC pont hogy elpusztítja a rákos sejteket, amelyet láthatsz ezen az in vitro mikroszkópos felvételen:
www.youtube.com/watch?v=68dM1HsZzuE
Ha érdekel, errõl kiindulásnak itt olvashatsz többet:
www.cannabisculture.com/articles/3254.html
Egyébként a fenti a tanulmányt ugyanaz a Dr. Tashkin készítette, akire az egyik cikkben hivatkozol. Akkoriban (1997) még azt gondolta, hogy a fû füstje tüdõrákot okozhat, azóta megváltozott a véleménye (és szerintem félreérthetted a cikkét, ugyanis nincs benne szó vesérõl).
De persze a média kitalál minden baromságot, hogy a füvezés rákkeltõ, hogy a füvezés károsítja a DNS-t, hogy a füvezés skizofréniát okoz, hogy a füvezéstõl impotens leszel. Ezeket aztán más tanulmányok rendszeresen cáfolnak. Ne feledd azt sem, hogy egyes tanulmányok esetenként nem zárnak ki minden változót, például nem veszik figyelembe hogy az alany dohányt IS szívott-e, vagy csak tisztán füvet. Tashkinék vizsgálata során kitértek ezekre a paraméterekre is, és így jutottak arra a következtetésre hogy a fû füstje tisztán szívva egyáltalán nem rákkeltõ (de a dohány füstje igen).
Konklúziók:
- a füves cigarettában található DOHÁNY káros
- a füvezés nem ártalmatlan, nem veszélytelen (senki nem állít ilyet)
- a fûnek vannak gyógyászati alkalmazásai
- a fû negatív hatásait az ellenzõk rendszeresen a valóságosnál negatívabb színben tüntetik fel, amelyet késõbb gyakran vitatnak vagy cáfolnak
Továbbra is fenntartom a borászat és fûtermesztés közötti igen nagyfokú hasonlóságról alkotott véleményemet. Hogy ennek eldöntésében mi a szerepe az orvosi tanulmányoknak... szerintem semmi. Mindkettõ egy növénybõl elõállított élvezeti szer (drog). Az egyiket nemesített szõlõfajtákból, a másikat nemesített kenderfajtákból állítják elõ. Mindkettõnek többezer éves kultúrája van. Mindkettõnek van hagyományos vallási szerepe (bor - kereszténység, fû - hinduizmus, raszták). A nyugati posztkeresztény kultúrákban az alkohol elfogadott és a fû tiltott, az iszlám államokban pedig a füvezés elfogadott és az alkohol tiltott. Pusztán ennyi a különbség; vallás és politika. Tudományos alapja nincs a megkülönböztetésnek.
(A fejlõdõ szervezetnek pedig valóban nem tesz jót a sem a túlzott füvezés, sem a túlzott alkoholfogyasztás, sem a dohányzás, de ez végképp nem tudom, hogy jön ide, mivel senki nem állította hogy a fû ártalmatlan lenne.)
zati 2009.12.29. 12:44:14
A liberalizmus az, hogy kiállok a parlament/TV/Áruház stb elé kampányolni és aláírást gyűjteni, vagy bejutok a parlamentbe és javasolom, hogy a törvényt változtassák meg.
De ha a BTK által üldözött dolgot követek el, nem kampányolok, hogy legek én a Willy.
Amúgy van egy 16 éves lányok, aki nem füvez. Ha egy díler kínálná és én rajtakapnám, hát a fiatalemberrel lenne néhány keresetlen szavam.
Mondjuk, jó lenne, ha nem ex-olimpiai bajnok birkózó lenne az illető...
Szal, Farkas "úr" barnuljon rácsosra a következő 6-7 évben.
rasztaszív 2009.12.29. 12:48:26
a "drogjelenség" szerintem a túlnépesedés következménye(nyilván lehet vitatni,érdemes is lenne...),a "drogprobléma" már a jelenség alapvetően rossz kezelésének következménye.
ezen alapvetően rossz hozzáállás fő pillére pedig egy egyébként jól kitalált nemzetközi egyezmény egyetlen passzusa,ami teljes ellentétben áll az adott egyezmény szövegéve-szellemével.arról a pontról beszélek,ahol büntetni rendelik a fogyasztást.
a fogyasztás büntetése pedig egy inkvizíciós elv megvalósulása.
az agymosás mesterei nagyot villantottak
a világ meg csak áll kábán...
reality check 2009.12.29. 12:54:36
És válaszul arra, hogy "a végstádiumban lévo betegek fájdalmait illetve problémáit csillapítandó pöfékelésnek nem sok köze van bármiféle medical treatment-hez" elmondanám, hogy de még mennyire hogy van hozzá köze:
Harvard tanulmány szerint a fû hatóanyaga felére csökkenti a tüdõrák terjedését, és csökkenti az áttételek kialakulásának esélyét:
www.nowpublic.com/thc_marijuana_helps_cure_cancer_says_harvard_study
1974-es Medical College of Virginia tanulmány szerint a fû hatóanyaga csökkentette vagy meggyógyította a tumort agyrákos egerekben. Továbbá csökkentette a tüdõrák, mellrák és leukémia terjedését, és 36%-kkal meghosszabbította az élettartamukat:
www.alternet.org/story/9257/
A fû hatóanyagai gátolják a emberi emlõrák és prosztatarák sejtek szaporodását sejtkultúrában és állatkísérletekben:
medpot.net/forums//index.php?showtopic=36019
További 30 kapcsolódó tanulmány:
www.safeaccess.ca/research/cancer.htm
Továbbá ajánlom Rick Simpson oldalát, aki több mint száz rákos embert gyógyított meg kannabiszkivonatokkal, köztük áttételes végstádiumú betegeket is, akikrõl az orvosok már rég lemondtak:
www.phoenixtears.ca/
Szóval nemcsak a szenvedésüket enyhíti, de meg is gyógyítja õket!!
És egy gondolat arról, hogy miért elõnyös mégis az elszívott fû:
- a hatás néhány másodpercen belül jelentkezik, nem kell várni
- könnyebb kontrollálni az adagot, a páciens érzi, mikor enyhülnek a tünetei
Ha belegondolsz, THC-bõl néhány milligramm egy adag. 5-10% hatóanyagtartalommal számolva 0.05-0.1 gramm fû elég a hatáshoz. Ez egy körömnyi növényi törmelék, pipából 1-2 slukkra elszívható, majdhogynem jelentéktelen mennyiségû füst. Vesd össze azzal, hogy egyetlen szál cigaretta 1 gramm dohányt tartalmaz, ennek 10-20-szorosát! És a dohányosok többsége nem egy szál cigarettát szív naponta...
Bobby Newmark 2009.12.29. 13:31:43
Na heló, lassítsunk már egy picit!
Itt van nekünk a THC, aminek van néhány marginális hatása, amit úgy kell évtizedeken át teszteléssel, kísérletsorozattal (amik sorra egymást cáfolják) kideríteni. Nyilván nagyon általános és szignifikáns hatás, ha ilyen baromi nehéz kideríteni egyáltalán a létezését is. Ráadásul ezek a kutatások egy-egy _hosszú_ távú hatásmechanizmusra mennek rá. Nem meglepő, mert a rövid távú hatások közt _semmi_ káros nincs, és a hosszú távú káros hatások nagy része a fogyasztási szokásokból adódik (amik egy része meg, pl a dohány hozzáadása, közvetlenül a tiltás következménye).
Ezzel szemben ott van az alkohol, ami (wiki, mert lusta vagyok): Mérgező vegyület, károsan hat a májra, a vesére és az idegrendszerre. Mértéktelen fogyasztása alkoholmérgezést, halált okozhat, hosszú távon az agysejtek elhalásához, májzsugorodáshoz vezet. Idült alkoholistáknál az alkohol megvonása delirium tremenst okoz.
Öööö....
Hát látod abban baromira igazad van, hogy nem egy súlycsoport a két dolog.
A THC egy szinte teljesen ártalmatlan szer, aminek a hosszú távú és mértéktelen fogyasztása okozhat egészségügyi problémákat.
Az alkohol egy potenciálisan halálos idegméreg, amivel nagy odafigyeléssel együtt lehet élni, de csak hogy előjöhessenek a szintén életveszélyes hosszú távú hatásai.
"Ennyi negatív, de legjobb indulattal is kétes dolog a borokkal kapcsolatban azért nem látott napvilágot."
Szóval itt már nagyon eltávolodtál a valóságtól, beléptél valami párhuzamos dimenzióba. Kétes hosszú távú egészségkárosító hatásokat állítasz szembe a rövid távú potenciálisan halálos mérgezéssel, és a halálos mérget hozod ki győztesként, kevésbé károsként. Ez már annyira nonszensz, hogy én érzem magam hülyén, hogy ezt le kellett írnom...
Én a helyedben egy pöppet felülvizsgálnám ezt az álláspontot...
Bobby Newmark 2009.12.29. 13:41:36
Szerintem egyébként mégsem ugyanaz a kategória.
Addig igazad van, hogy az alkoholt(bort, pl) növényből _állítják elő_.
Ellenben a füvet semmiből sem "állítják elő", egész egyszerűen a növényt magát kell megenni, elszívni.
Ez szerintem egy lényeges különbség. Ugye az illegális drogoknál is szoktak "szintetikus drogok"ról beszélni, hát ne szégyenlősködjünk, mondjuk ki:
Az alkohol egy növényi(vagy ritkábban állati) alapanyagokból vegyi úton előállított szintetikus drog.
(És nem, véleményem szerint nem átesek a ló túloldalára, hanem csak tényeket közlök, és nevén nevezem a dolgokat.)
Bobby Newmark 2009.12.29. 13:49:45
Akkor vitassuk!
Mikori példát szeretnél a történelemből droghasználatra? Mikortól tekinted "túlnépesedett"nek a világot? Mondjuk 10000 évvel ezelőtt elég lesz?
"A cannabis a történelemben elôször Kr. e. 8000-ben
Tajvanon, kenderrostokkal díszített cserépdarabokon tûnik
fel. Írásban elôször Kr. e. 2737-ben Kínában Sen Nung
császár említi gyógynövényként."
www.cartaphilus.hu/admin/Beleolvasok/reszlet/cannabiskalauz_reszlet.pdf
Na és az alkohol milyen múltra tekint vissza, mint "drogjelenség"?
És akkor még az állatok drogfogyasztásáról nem is beszéltünk...
Ez sem igazán tartható álláspont, véleményem szerint.
reality check 2009.12.29. 13:51:24
A füvet bizony elő kell állítani a kenderből. Ugyanis nem tudod a nyers növényt elszívni. Nem ég jól :)
Másrészt a nyers növényben a hatóanyag elsősorban THC-sav formájában van jelen, ami nem pszichoaktív. Emiatt ha nyersen megeszed, nem hat.
Ezért előbb alaposan meg szokták szárítani, és érlelni. Így lesz a nyers kenderből szívható fű, amely során a THC-sav egy része dekarboxilálódik aktív THC-vé. Ezt a kémiai átalakulást a hő gyorsítja, ezért szokták melegíteni, mielőtt eszik.
hRaVeN 2009.12.29. 13:52:05
@hRaVeN:
"Semmi olyat nem állított senki, hogy a fûszívás bizonyítottan ártalmatlan vagy veszélytelen lenne. Ezt nem tudom, honnan vetted. Mint minden szernek, a fûnek is vannak veszélyei, mellékhatásai; nem csodaszer."
Ebben azt hiszem, akkor egyetértünk.
"Az alkoholfogyasztással és az alkoholizmussal kapcsolatban pedig legalább ugyanennyi, de inkább sokkal több negatív dolgot lehetne felsorolni... Például nézzük, miket csesz tönkre a szervezetben a hosszú távú alkoholizmus: emésztõrendszer, idegrendszer, keringési rendszer, máj, vese, hasnyálirigy, tüdõ, stb. Ezeket a fûvel ellentétben még csak nem is vitatják. Ha van kedved, keresgélj az alkohollal kapcsolatos tanulmányok közt, garantálom, hogy elég negatív dolgot fogsz találni :) Vagy nézz meg valakit tíz év után, aki minden reggel kannásborral indít..."
Hidd el nyitott kapukat döngetsz :) Nyugodtan nézd meg ezügyben az első kommentjeim között, amit írtam az alkoholról. Ugyanolyan drog, és nagy mennyiségben lerombolja az embert. Azt már meg sem merem említeni hogy én amúgy sporttal kapcsolatos megfontolásokból egyáltalán nem iszom alkoholt, tudom ez mondjuk most irreleváns. De a borászat/ivászat alatt én az időszakonkénti borfogyasztásra gondoltam, elnézést, ha ezt eddig nem tettem volna teljesen egyértelművé.
Természetesen a "fû füstje károsab mint a dohányzás", illetve "a füvezés tüdőrákot okoz" jellegû tanulmányokat is cáfolták:
drogriporter.hu/node/416
drogriporter.hu/node/445
Utóbbi tanulmány során kiderült, hogy a vizsgált alanyok közül akik csak füvet szívtak de dohányt nem, azoknál a kontrollcsoporthoz képest nemhogy nagyobb, de pont hogy kisebb a tüdõrák elõfordulása.... Szóval ez a két tanulmány alaposan cáfolja a három általad hivatkozott oldalt, amelyek csupán feltételezik hogy a fû károsítja a DNS-t, amely rákot okozhat."
Ne haragudj, de megint csak ismételni tudom magamat, és a donkihóte szélmalom-tanulmányharcot:
a drogriporteres cikked (2007 augusztus 1.) egy 2005 augusztus 10. dátummal publikált írásra hivatkozik. Most akkor én cáfolnék ha szabad:
insciences.org/article.php?article_id=5687
"researchers has found "convincing evidence" that cannabis smoke damages DNA in ways that could potentially increase the risk of cancer development in humans."
A "meggyőző bizonyítékot találtak" kifejezést használhatom ennek fordításakor?
A dátum most 2009 június 16. Tök jók ezek a tudósok, igen-nem-demégis láncolat kezd kibontakozni a kérdéskörben ezek szerint.
Most akkor melyik a releváns a 2005 vagy a 2009-es cikk? Ismételten kérdezném, melyiknek hihetünk?
Továbbá ismételten előjön ez a "sokcigarettával felér ám" téma:
"Scientists using a highly sensitive liquid chromatography-tandem mass spectrometry method discovered the smoking of 3-4 cannabis cigarettes a day would cause the same degree of damage to bronchial mucus membranes as 20 or more tobacco cigarettes a day."
"Valójában a valóság épp ennek ellenkezoje, a THC pont hogy elpusztítja a rákos sejteket, amelyet láthatsz ezen az in vitro mikroszkópos felvételen:
Valójában a valóság az, hogy úgy találták:
"...Cannabis smoke contains 400 compounds including 60 cannabinoids. However, because of its lower combustibility it contains 50% more carcinogenic polycyclic aromatic hydrocarbons including naphthalene, benzanthracene, and benzopyrene, than tobacco smoke.”"
:)))
Előre látom ahogy beidézed válaszul az ezt a cikket bíráló drogriporteres írást, mert igen, én is megtaláltam ezt. júniusban jelent meg.
szélmalomharc, csak kapkodom a fejemet.
http://www.youtube.com/watch?v=68dM1HsZzuE"
A videó amúgy nagyon szép :)
Bár gondolom abban egyetértünk, hogy az ember nem kémcső, ki tudja miközben ez történik, mi történik a színfalak között az emberi testtel, ami valamivel kényesebb mint a petricsésze. Lásd a fenti karciogének, DNS-modosítási őrület stb.
Ha érdekel, errõl kiindulásnak itt olvashatsz többet:
www.cannabisculture.com/articles/3254.html
elbookmarkoltam, meg fogom nézni alaposan, ha kicsit több időm lesz rá, kössz a linket.
Egyébként a fenti a tanulmányt ugyanaz a Dr. Tashkin készítette, akire az egyik cikkben hivatkozol. Akkoriban (1997) még azt gondolta, hogy a fû füstje tüdõrákot okozhat, azóta megváltozott a véleménye (és szerintem félreérthetted a cikkét, ugyanis nincs benne szó vesérõl)."
tökéletesen igazad van, elnézést s/vese/tüdő, ez egy elírás volt a részemről.
De persze a média kitalál minden baromságot, hogy a füvezés rákkeltõ, hogy a füvezés károsítja a DNS-t, hogy a füvezés skizofréniát okoz, hogy a füvezéstõl impotens leszel. Ezeket aztán más tanulmányok rendszeresen cáfolnak. Ne feledd azt sem, hogy egyes tanulmányok esetenként nem zárnak ki minden változót, például nem veszik figyelembe hogy az alany dohányt IS szívott-e, vagy csak tisztán füvet. Tashkinék vizsgálata során kitértek ezekre a paraméterekre is, és így jutottak arra a következtetésre hogy a fû füstje tisztán szívva egyáltalán nem rákkeltõ (de a dohány füstje igen)."
www.sciencedaily.com/releases/2007/12/071217110328.htm
ebből nekem nem a fenti jön le, azért ezt linkeltem, mert itt a gépekkel elvileg külön külön nézték a kannabiszt és a dohányt a vizsgálat során.
A fentiek fényében a konklúziók közül így egyedül az utolsóval vannak még fenntartásaim, a többit én is így gondolom.
Emiatt a borászat dologból én sem tudok engedni:) hiszen ha a fenti kannabisz füstből származó káros hatások mégiscsak igaznak bizonyulnának, akkor a fűszívást továbbra is károsabbnak ítélem, mint az (módjával!) történő borozást.
Az utolsó rész tiszta sor, azzal is egyet tudok érteni. Szívesen folytatnám még, de most el kell mennem, persze majd este elolvasom az esetleges további észrevételeket, tanulmányokat :)
hRaVeN 2009.12.29. 14:06:06
reality check 2009.12.29. 14:32:54
insciences.org/article.php?article_id=5687
Ezzel a tanulmánnyal az az alapvetõ hiba, hogy nem a fû füstjét, hanem a dohánnyal kevert füstöt elemezték ("smoking of 3-4 cannabis cigarettes").
Innentõl kezdve nyilvánvalóan semmi hiteleset nem mond el a fû füstjérõl. Továbbá csupán bizonyos toxinok szintjét méri, semmi konkrétat nem állít arról, hogy dohányt nem szívó fûfogyasztók körébenen ténylegesen, valóban, mérhetõen több lenne a tüdõrákosok aránya. Tashkin vizsgálata pont az ellenkezõjét mutatta ebben az esetben.
A sciencedaily cikkel pontosan ugyanez a probléma. Csupán annyit mond, hogy bizonyos anyagok szintje magasabb a marihuána füstjében, semmit nem állítva arról, hogy ez bizonyítottan, mérhetõen jelentõsen káros lenne. Mégegyszer leírom: a fûbõl a hatásos adag körülbelül 0.05-0.1 gramm fû, ami egy kisujjkörömnyi, pipából 1-2 slukknyi anyag, szinte jelentéktelen mennyiségû füst. Egyetlen szál cigarettában 10-20x ennyi dohány található.
Ha jobban megnézegeted a tanulmányokat, akkor láthatod, hogy nem csak kémcsõben (in vitro), hanem állatkísérletekben szintén azt találták, hogy a kannabinoidok elpusztítják a rákos sejteket. Továbbá nem nézted meg alaposan Rick Simpson weblapját sem, aki kannabisztintúrával a tényleges rákos betegek 70%-át két hónap alatt meggyógyítja. Valós, élõ, rákos embereket gyógyít, akik ténylegesen meggyógyulnak.
Ha a fûszívást továbbra is károsabbnak gondolod mint az alkoholfogyasztást, akkor valójában csak a saját "mérgedet", az alkoholt akarod védeni, ezért torzítva látod a valóságot, és elbagatellizálod az alkoholfogyasztás veszélyeit, miközben a fű esetén bolhából elefántot csinálsz. Mértékkel fogyasztva a füvezés (dohány nélkül) egyáltalán nem károsabb, mint a mértékletes borozás.
Mivel nem olvastad el amiket linkeltem, és már így is részben ugyanazt ismétlem el, mint korábban, így harmadszorra nem fogom ugyanezeket leírni. Ha érteni akarod, érted.
Bobby Newmark 2009.12.29. 14:56:00
Igen, lehet, hogy aszerint lenne a legkorrektebb rendszerezni, hogy az alapanyagban megtalálható-e a drog változatlan vegyi összetételben vagy nem, de én inkább az előállítás berendezéseinek és folyamatainak bonyolultsága alapján rendszereznék.
Az alkohol előállítása egy többlépcsős és speciális felszerelést igénylő folyamat. Párhuzamként a fű szárítása kb a mustgyártással van egy szinten technológiai szempontból.
Egyébként ebből nem akartam semmit kihozni, nem változik attól semmi, hogy az alkoholt vagy a füvet szintetikus drognak tartjuk-e, vagy nem.
Ebzon 2009.12.29. 16:05:04
rasztaszív 2009.12.29. 16:09:06
Ebzon 2009.12.29. 16:11:54
hRaVeN 2009.12.29. 16:35:34
Nos, a rákkal kapcsolatos kísérletekben igazad volt, én tévedtem; most hogy elolvastam az elbookmakrolt oldaladat, látom, hogy már in vivo kísérletekben is működik a dolog. Eddig egy 2005-ös tanulmányt néztem neten, ahol azt írták az in vitro kísérletek csak a lehetőségét vetik fel a módszer helyességének, de az emberkísérletekig még rengeteg mindent kell ellenőrizni. Látom már élesben megy a dolog. Őszintén kívánom, hogy működjön a dolog, nagyon remélem hogy sok ember életét ezzel meg lehet majd menteni.
A fűszívás alatt meg nem voltam szintén elég precíz. Sokan vannak, akik a kannabisz+dohány kombót nyomatják, gondolom rájuk akkor vonatkozik a halmozottan káros következmény amit a tanulmányban olvastam, és linkeltem.
Azóta körülnéztem az addiktologia.hu-n a tiszta kannabisz szívással kapcsolatban, és tényleg nem olyan drasztikus a hekyzet ahogy én azt a fenti beidézett cikkek alapján gondoltam.
www.addiktologia.hu/article_pdf/34.pdf
Ez lényegében alátámasztja az érveidet, hogy nincs kimutatható összefüggés a tüdőrák és a kannabisz szívés között, habár itt is írják hogy habár a kátrány mennyisége magasabb, a THC gátolja a füstben lévő rákkeltő anyagok aktivitásához szükséges enzimeket.
Ezt is elolvastam:
www.addiktologia.hu/article_pdf/192.pdf
Érdekes. Azért azt látom, a pdf végén lévő összefoglaló táblázatból hogy ez a téma még korántsem fekete-fehér az ezt kutató tudósok előtt sem, sok az inkonzisztens kutatási eredmény, főleg a hosszú távú hatásokat nehéz kutatni érthető módon; főleg a jogi dolgok miatt, eleve nehéz ilyen kíséretekre megfelelő mintából meríteni, gondolom a tesztalanyokat is úgy kell lasszóval fogni ehhez.
Mindenesetre ebből úgy tűnik tinédszer korban veszélyes lehet. Illetve ez a nem szokványos agyterületek aktiválósdi is érdekes, mindenesetre megfontolandó szerintem. Ha ezekről esetleg van további infód azt szívesen venném, mert most nem tudok tovább guglizni perpill, idő hiányában, de ha linkelsz elolvasnám azokat is.
Amúgy vicces, hogy egy antialkoholistának (nem elvi problémám van az alkohollal, gyakorlati megfontolások) a saját "mérgének" titulálod az alkoholt :) Őszintén megmondom, részeg emberektől többször tapasztaltam már negatív, visszataszító tetteket mint befüvezettektől (igaz a második csoportból jóval kevesebbet is ismerek személyesen, főleg betépett állapotban), úgyhogy távol álljon tőlem a pia védelmezése.
Való igaz hogy nem lenne fair az alkalmi ivást, a krónikus spangliszívással összehasonlítani, ahogy fordítva sem, egy matt alkoholistát, meg egy alkalmanként elpattintó jointossal, akin lehet ez nem is látszik meg a hétköznapokban, amíg az alkeszon már igen.
Ha lesz további időm, majd még olvasgatok a témában.
hRaVeN 2009.12.29. 16:36:35
jézusom miket írok :D
Bobby Newmark 2009.12.29. 17:07:45
Ez meg egyértelműen a tiltás következménye. A tiltás miatt magas az ára, fel "kell" "hígítani" valami olcsó, legális szarral. Ha 500 forint lenne 10g fű (kb mint a dohány esetében), akkor senki nem foglalkozna azzal, hogy mennyit füstöl el pocsékba egy cigiből.
rasztaszív 2009.12.29. 17:33:05
persze akkor azt kéne propagálni,hogy jobb tisztán,mint dohánnyal keverve,ez meg mégis hogy nézne ki...
reality check 2009.12.30. 03:39:47
Így van, a dohányt IS szívók vannak egészségügyi veszélynek kitéve, a dohány tüdõkárosító volta miatt. Továbbá a dohány igen erõsen addiktív... szóval semmi esetre sem jó dohánnyal keverni, a dohány egy méreg.
Mindez nem azt jelenti hogy a fû tüdõrákot okozna, hanem azt, hogy a kellõ felvilágosítás hiányában sok fogyasztó dohánnyal keveri, ami igen káros. Pipa vagy vaporizer használatával ezek a veszélyek lecsökkenthetõk, megszûntethetõk.
Hogy tinédzserekben agykárásodást okozna... nos, abban egyáltalán nem kételkedem, hogy a krónikus, rendszeres használat komoly pszichés problémákat okozhat, vannak rá példák. Ebben szerintem a legtöbben egyetértenek. Azt azonban vitatják, hogy az alkalmi, mértékletes használat komoly problémákhoz vezetne. A fû által okozott agykárosodásról egyébként sok vita van, nem tudok olyan tanulmányról, amely az alkalmi fûfogyasztással kapcsolatban kimutatott volna bármilyen szervi elváltozást. Itt egy összefoglaló a kapcsolódó tanulmányokról:
robertlindsay.wordpress.com/2009/09/15/cannabis-and-brain-damage-summary/
És viszonyításként, gyakorlatilag a hallucinogéneken kívül szinte minden más drog sokkal több bizonyított agykárosodást okoz, mint a fû, beleértve az alkoholt és a nyugtatókat is...
robertlindsay.wordpress.com/2009/09/15/cannabis-and-brain-damage-cannabis-compared-to-other-drugs/
Azt senki nem vitatja, hogy bármilyen, a szervezetbe juttatott tudatmódosító káros lehet, különösen egy fejlődő szervezetre, így a fű is. Viszont ezek közül a fû az egyik legkevésbé agykárosító, tehát a "legkisebb rossz". Talán ez kicsit más megvilágításba helyezi a dolgokat. A kulcs a mértékletesség.
Befüvezett emberektõl gyakorlatilag soha nem fogsz agresszív, botrányos viselkedést tapasztalni. Tíz év alatt az ismerõsi körömben soha egyetlen alkalommal nem láttam ilyesmit. Ha valaki beszív, akkor általában lenyugszik, békés lesz, vigyorog, jó kedve lesz. Ha nagyon beszív, akkor elfárad, besüpped egy fotelbe, esetleg bealszik, de aggresszió gyakorlatilag kizárt. Még soha életemben nem láttam agresszív beszívott embert, és nem ismerek senkit, aki valaha látott volna.
A legrosszabb, ami történhet, hogy valaki nagyon túlszívja magát, és rosszul lesz, megijed, bepánikol, ami legtöbb esetben legkésőbb a hatás elmúltával véget ér. Halálos túladagolás lehetetlen, a fű egyik létező legbiztonságosabb anyag... Nincs a történelemben egyetlen létező dokumentált halálos túladagolás sem, ellentétben a rengeteg halálos alkoholmérgezéssel.
Lovag, aki azt mondja: Ni! 2009.12.30. 10:02:18
Ha jól emlékszem (forrást nem tudok felmutatni) kiszámolták, hogy a fű halálos adagja elszívva egy felnőtt emberre vetítve kb 2,5 kiló. Ezt a mennyiséget gyakorlatilag lehetetlen elfogyasztani.
Zsirparaszt scene/buckalakó tahó/fotelrokker 2009.12.30. 11:30:42
Én már évek óta nem szívatam, így nem vagyok érintett, de aki akar, szívhasson, ez volna a demokrácia lényege. Ha a kannás tablettaszármozék "bor" legális, ez is bőven beleférne.
Bobby Newmark 2009.12.30. 11:46:45
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2009.12.30. 15:15:53
A környezetemben azt tapasztalom, legalább három barátomon keresztül hogy az elmúlt évek alatt mióta rendszeresen szívnak, teljesen megváltoztak, mind a három elvesztette a munkáját, és érdekes (2 fiú és egy lány) mindhárman elvesztették a párkapcsolatukat. Két éve még egy buliban beszélgettem kettőjükkel, együtt szívtunk, azt mondták hogy bármikor abba tudnák hagyni. Most voltam egy buliban ahol mind a hárman ott voltak, és szívtak, beszélgettünk: rendszeresen, naponta többször szívnak. Szinte semmi sem köti le őket, nem olvasnak, zsékategóriás filmeket néznek, alkalmi munkákból élnek, meg a család segítségéből, és a faszuk kivan azzal hogy mindenki basztatja őket a füvezés miatt. A lány közel egy éve nem szexelt, a fiuk is több hónapja, az egyikük saját bevallása szerint, kurvára unalmas. Hajnaltájban teljesen szétcsapva ugyan, de kettőjük bevallotta nekem hogy kurvára szétbaszta az életét, és ha a fű nem lenne, akkor még nehezebben viselné ezt. A legjobb szándékkal kérdeztem meg hogy nem lehet hogy az is közrejátszott? - azt mondták ne basztassam már őket én is... ismernek, tudják hogy nem ítélem el a füvezést, de azt hiszem az ő életüket teljesen szétkúrta. Olyanok voltak mint a szétcsúszott alkoholisták. Minden mindegy volt. Csak a kibaszott fűvel poénkodtak, és folyamatosan csináltak vagy szívtak éppen...
Ha valaki egy buliban elpattint egyet, teljesen belefér - de a környezetemben egyre több lányt és srácot látok a 30-as éveikre teljesen szétcsúszni - úgy néznek ki mintha 40-esek lennének arcra, mintha masszív alkoholisták lennének. A legalizáció oké, de lehet hogy okosabban kéne csinálni mint az alkoholnál, mert ugyanoda jutunk mint azzal...
Bobby Newmark 2009.12.31. 00:02:33
A másik fele, hogy pont azért kellene szabályozás, hogy ha valakinek ilyen problémája van, akkor azt orvoshoz/pszichológushoz/tanácsadóhoz lehessen küldeni, ne börtönbe.
cabron_ 2009.12.31. 13:01:53
Mindkét esetben személyesen vagyok érintve.
1. Fű: súlyosbító körülményként vették figyelembe az ítélethozatal során, hogy az illető tanár.
2. Részegen 120-szal lakott területen belül valakit elütöttek úgy, hogy a mai napig fémekkel a lábában létezik, ha nem 190 magas, meghal: enyhítő körülményként vették figyelembe, hogy az elkövető x éve a VPOP alkalmazottja, és hűségesen szolgálta az államot.
Majd 4-én jövök, és leírom bővebben a sztorit, érdemes elolvasni, akit érdekel.
bagolyszkij 2010.02.05. 13:43:03
ajánlom figyelmetekbe!